Schéma des massifs alpins?
A l’aide de mes connaissances et de quelques investigations, j’ai essayé de réaliser un schéma des massifs alpins de France :
https://www.altituderando.com/IMG/pdf/2/b/9/MassifsAlpes.pdf
Mon problème, c’est de délimiter précisément les frontières séparant tel ou tel massif. J’ai représenté les lignes de crêtes séparant les massifs les uns des autres, en nommant les cols où (je pense) se situe la frontière entre ces massifs. Je suppose ensuite qu’il suffit de descendre les cours d’eau de part et d’autre de ces cols pour en déduire la frontière complète des massifs.
Avis aux connaisseurs de nos belles alpes : Pouvez-vous m’aider à vérifier la justesse de ce schéma ? Et, en particulier, la désignation des cols frontières !
Je maitrise assez bien les alpes du nord, beaucoup moins celles du sud, et il y a certainement des erreurs à corriger. Par moments, j’ai utilisé les topos de ce site pour identifier le massif de tel ou tel lieu, mais il y a souvent des informations contradictoires (topos citant des sommets voisins dans des massifs différents) !
Merci de votre aide !
Hey
J’ajouterais entre les Préalpes de Digne Est et le Mercantour, le massif des Trois-Evêchés car il y a quand même du chemin entre les préalpes de Digne et le Mercantour...
Aussi, traditionnellement, on divise les Préalpes du Sud entre les Préalpes de Die, le massif des Baronnies Provençales, les monts de Vaucluse, et le Grand Luberon. Maintenant, tous ces sous-massifs sont d’altitude modeste et ne présentent pas de grandes variations de paysage, c’est donc pas gênant de tout regrouper en "Préalpes du Sud", c’est juste si tu veux plus de précision...
Pareil pour les Préalpes Maritimes, c’est pas gênant mais si tu veux plus de précision, on subdivise entre Préalpes de Castellane (du nom d’un bled important) et Préalpes de Nice, mais là aussi ce sont des enchaînements de sommets d’altitude plus ou moins importante qui dépassent rarement les 2000m.
Bonne initiative ! 🙂
Travail de titan ! pour Bauges/Chartreuse j’aurais plutôt vu col du Granier, pour le col de la Madeleine : d’un côté la lauzière de l’autre Cheval Noir, Mont du Fût ça fait partie de la Vanoise. Pb des Encombres à caser.
Bon courage.
Oui, quel travail !
Attention, dans le sud, les Maures et l’Esterel sont cristallins et ne font pas partie des Préalpes.
@ Galipette, les géologues classent Cheval Noir, Lauzière et Encombres comme des chaînons faisant partie du massif de la Vanoise.
Bonsoir Pascal.
Peut-être ces sites, notamment le premier, pourraient-ils t’aider ?
http://www.capleymar.com/alpes/subdivisions/soiusa/index1.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Subdivision_orographique_internationale_unifi%C3%A9e_du_syst%C3%A8me_alpin
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geo_0003-4010_1934_num_43_244_10592
Merci pour vos contributions !
@deme69
Il me semble que le massif des Trois-Evêchés, c’est ce que j’appelle justement les "Préalpes de Digne Est" ? Autrement dit, ce qui est à l’ouest du col d’Allos (le Mercantour commençant juste derrière) ? C’est pour cela que je l’ai séparé des "Préalpes de Digne Ouest" au niveau du col de Maure. Sinon, quel est le cols séparant le massif des Trois Evêchés du reste des préalpes de Digne ?
Pour les Préalpes du Sud, je considère que c’est tout ce qui se trouve entre le Rhône et la Durance, séparé du Vercors par le col de Grimone (Est-ce le bon ?). Mais c’est vrai qu’on pourrait subdiviser cela un peu mieux. Je ne suis pas un expert de la région, aussi j’aurais besoin d’un peu d’aide pour cela (par exemple, un fond de carte sommaire un peu gribouillé)... Mais je vais regarder... Idem pour les préalpes Maritimes, est-ce bien le col des Champs qui les sépare du Mercantour ?
@galipette
Le col du Granier ? Cela voudrait dire que l’on sépare ce qui est au nord du col (Outheran, Epine...) du reste de la Chartreuse ? Je pense que c’est bien la vallée de Chambéry qui sépare la Chartreuse des Bauges (et donc le "col" de Chambéry, car c’est bien techniquement un col, sur la ligne de partage des eaux entre le nord et le sud de la vallée). D’autres avis ?
Cheval Noir et Mont du Fût : A mettre dans la Vanoise, ou alors différencier le massif des Encombres ? D’ailleurs, quel serait le col délimitant les Encombres de la Vanoise ? Le col des Encombres ? J’attends l’avis des spécialistes...
@alain
C’est bien un problème de définition : Doit-on considérer un massif comme une unité géologique, ou alors un regroupement topographique de montagnes ? Les deux ne correspondent pas vraiment, et parfois même pas du tout : Ainsi, le Haut-Giffre et les Fiz sont connues pour leur belle transition entre cristallin et sédimentaire... Je pense qu’au sens le plus commun du terme, c’est bien la définition topographique qui est la plus évidente : Considérer le regroupement des montagnes par rapport aux principales vallées qui les séparent, en faisant abstraction de la géologie...
... Ce qui repose la question : Est-il pertinant de garder la subdivision Lauzière-Encombres-Vanoise dans mon schéma (puisque AltitudeRando les considère comme des massifs séparés) ?
@hereme
Merci pour les liens ! Il y a du boulot pour étudier tout cela. Maintenant, le problème est que ces classifications formelles ne correspondent pas toujours aux classifications usuelles. Ainsi, dois-je garder la définition des massifs comme je le fais sur mon schéma (ce qui correspond à une définition usuelle semblable à la liste des massifs du site Altituderando), ou considérer une définition formelle pouvant être assez différente ?
Cela ne résoud pas non plus mon problème essentiel qui est la délimitation des massifs (par leur col frontière). Et là dessus, j’ai besoin de l’expertise des gens du coin !
@Pascal. A oui effectivement tu as rassemblé ce massif sous le terme de "Préalpes de Digne". Attention néanmoins : il n’y a pas de souci pour les Préalpes de Digne Ouest, mais je trouve le terme de Préalpes de Digne est erroné. Je m’explique, tu as regroupé sous ce terme deux massifs géographiquement restreints, qui sont les Trois-Evêchés et le Pelat. La subdivision en deux sous-massifs peut faire débat puisqu’ils peuvent parfois être rattachés au Mercantour (surtout pour le Pelat). Maintenant, contrairement aux Préalpes de Digne Ouest, les Trois-Evêchés et le Pelat ne sont plus considérés comme des massifs préalpins car leur altitude maximale atteint 2960m (tête de l’Estrop) et 3050m (mont Pelat), contrairement aux Préalpes de Digne Ouest où l’altitude dépasse rarement 2000m. D’ailleurs on parle uniquement de "préalpes de Digne" pour qualifier ce massif préalpin à l’ouest des Trois-Évêchés délimité par la vallée de la Durance. Je ne peux pas plus te renseigner sur les cols qui séparent les massifs, je ne connais pas suffisamment la région non plus :). Mais tu devrais peut être également regarder du côté des cours d’eau, cela pourrait t’être utile. Par exemple, ce qui sépare les préalpes du Sud des préalpes de Digne, c’est la Durance 🙂
Pareil pour les préalpes du Sud, je connais certains cours d’eau qui séparent les massifs, mais pas les cols : par exemple je crois que c’est l’Eygues qui sépare les Baronnies du Diois. Et je ne suis même pas sur que ce soit un col qui sépare le Luberon du Ventoux, le Luberon est considéré comme un massif préalpin mais il n’a plus grand chose d’alpin, son altitude maximale dépasse à peine 1100m...
La délimitation entre les massifs se fait par essentiellement par les vallées. Bien sûr, au bout des vallées il y a des cols. Mais ce sont vraiment les cours d’eau qui limitent les massifs.
Par exemple, la Vanoise est circonscrite par les vallées de l’Arc et de l’Isère et, en amont de ces rivières, les vallons qui mènent au col de l’Iseran. Là c’est simple.
C’est beau coup plus compliqué dans les préalpes du sud. La Délimitation entre Vercors et Diois est difficile. Le Vercors est un massif et le Diois une région naturelle qui s’étend sur le Vercors drômois.
Mais certains considèrent le Jocou (au nord du col de Grimone) comme le point culminant du Diois. La limite serait donc la vallée qui mène au col de Menée alors que la vallée de la Drôme en aurait fait une meilleure.
En bordure du massif des Ecrins, du côté de l’Argentière la Bessée, se trouve un petit massif qui ressemble à s’y méprendre aux montagne de Chartreuse. C’est préalpin, mais cela reste dans les Ecrins.
Les Préalpes, par définitionl, correspondent aux nappes de couverture du domaine pennique qui ont été décollées, déformées et déplacées par l’orogenèse des Alpes proprement dites. Elles offrent un relief de type karstique.
Donc si le massif qui a pour nom "Préalpes de..." ne peut pas comprendre des massifs cristallins étendus comme les Maures et l’Esterel.
Que dans AR, on considère la Lauzière comme un massif est une chose pratique pour les recherches. Pour un schéma on peut regrouper Cheval Noir, encombres, Vanoise, Lauzière.
Partager les Cerces en 2
Partager les Cerces en 2 est-ce vraiment utile ?
La Clarée est une profonde vallée interne comme peut l’être le Vénéon dans les Ecrins.
Bonjour à tous,
J’ai réalisé à partir de cette discussion une carte sous Google Earth avec la délimitation (grossière) des massifs, et en indiquant les cols et les points culminants pour chacun d’eux. J’aimerais vous la faire partager sur ce site mais je ne sais pas trop comment...Merci pour votre aide !
Je vais revoir mon shéma avec les suggestions de chacun !
@alain
Les Cerces nord, certains dénomment ce sous-massif le Thabor, c’est pour cela que la subdivision me semblait pertinante... Mais ça se discute...
@Hugoisan
Merci pour l’effort !
Il faut créer un topo sur ce site, qui restera à l’état de brouillon (ne pas le proposer à la validation), et dans lequel on peut ajouter divers documents à mettre en lien dans les discussions.
@Pascal
Merci pour cette astuce...voici donc le fichier GE : https://www.altituderando.com/IMG/kmz/9/1/6/MASSIFS_DES_ALPES.kmz
OK, un nouveau schéma corrigé avec les suggestions de chacun :
https://www.altituderando.com/IMG/pdf/a/5/0/MassifsAlpes1.pdf
@deme69
"Préalpes de Digne est" est devenu "Trois Evêchés" et j’ai séparé "Pelat" du Mercantour au niveau du col de la Cayolle. C’est juste ?
Maintenant, je dois m’attaquer à la subdivision des Préalpes du Sud. C’est une autre affaire, je ne maîtrise pas du tout la région...
@alain
"Cerces Nord" est devenu "Thabor". Aussi, les Encombres et la Lauzière ont été intégrés à la Vanoise.
J’ai sorti les Maures et l’Esterel des Préalpes Maritimes, mais pour les cols c’est un peu au jugé... A défaut de noms formels, j’ai choisi le nom du village le plus proche de la ligne de partage des eaux... Mais j’ai des doutes sur les limites nord de l’Estérel...
Le Diois : Est-ce vraiment un massif, ou alors au contraire le nom d’un bassin versant ? Peut-être la même confusion qu’entre l’Oisans et les Ecrins...
@Hugoisan
Super boulot !
Maintenant, la question, faut-il forcément exclure les fonds de vallée des massifs, ou alors juste utiliser les rivières comme frontière, quelle que soit la largeur de la vallée ? Par exemple, dans la vallée de l’Arve en Haute Savoie, le Môle se retrouve exclu de tout massif, alors qu’à mon avis il fait partie du Chablais ! Un autre problème est la limite "arbitraire" du sud du Mercantour... Le Mercantour descent-il jusqu’à la rive du Var, et à l’est jusqu’à la mer ?
Pour la Lauzière on la rattache plutôt à Belledonne de même que le Grand Arc.
http://www.geol-alp.com/h_maurienne/_general_maurienne/GdArc_Lauziere.html
Pour la limite de l’Esterel, c’est compliqué car il est prolongé au nord par le 3 ème (et dernier) massif cristallin de Provence : le Tanneron.
Voici une carte :
http://www.vinsvignesvignerons.com/Geologie/Geologie/La-Provence
Lauzière et Grand Arc se rattachent structurellement à Belledonne car ce sont des massifs cristallins externes. C’est dire géologiquement.
Cela ne veut pas dire qu’ils doivent géographiquement être rattachés à Belledonne. Car alors, le Beaufortain et le Mont Blanc sont des massifs cristallins externes qui prolongent le Grand Arc. On ne va pas les rattacher géographiquement à Belledonne.
Là c’est le plus simple : Entre Arc et Isère ---> Vanoise
Pour les Cerces, je m’en tiendrais à ceci :
Le massif est composé des chaînons du Thabor dont on associe parfois le nom à celui de Cerces ou seul, du Galibier, de Chaberton et des Rois Mages (Roche Bernaude).
Ce massif est entouré de ceux de la Vanoise au nord, du Mont-Cenis au nord-est, des Alpes cottiennes à l’est, du Queyras et des Écrins au sud et des Arves à l’ouest.
Il est bordé par l’Arc au nord (vallée de la Maurienne), la Guisane au sud, la Doire Ripaire et la Bardonèche à l’est. Il est également entaillé par la Clarée, la Neuvache et la Neuvachette, ainsi que la Vallée Étroite, qui sont des torrents.
OK, une nouvelle version du schéma :
https://www.altituderando.com/IMG/pdf/2/d/8/MassifsAlpes2.pdf
* Devant la concordance de mes sources, la Lauzière est redevenue un massif à part.
* J’ai finalement regroupé les Cerces en un seul massif, histoire de clore le débat là dessus.
* Gros travail sur les préalpes du sud... Ca vaut ce que ça vaut, il faut vérifier tout cela ! Beaucoup de cols sont un peu au pifomètre, car je ne connais pas du tout la délimitation précise des massifs... Avis aux spécialistes !
A noter : Sur mon schéma, les cols en bleu sont non nommés et mal localisés, car ils se situent en plaine. J’ai donné le nom du village semblant être le plus proche du point bas de la ligne de partage des eaux.
Excellent ! 🙂
Juste une petite erreur, tu as marqué "Dévouluy" et c’est "Dévoluy " !