Pourquoi souvent pas de carte et jamais de traces GPS sur altituderando ?
Salut à tous,
Je suis un nouvel utilisateur de altutuderando.com et utilisateur régulier de multiples sites similaires pour organiser mes futures randos.
Je découvre donc ici des itinéraires qui semblent assez intéressants mais :
- très souvent, il n’est même pas joint de carte !
- il n’y a jamais partage de traces GPS !
Pourquoi ?
Comment peut-on décemment décrire une rando sans proposer une carte ?
Pourquoi pas de partage de "traces" GPS tellement pratiques ( voir indispensables ) pour préparer sa rando ( et très utile sur le terrain également )
J’avoue que je trouve que ça gâche complètement l’intérêt de ce site que je trouvais par ailleurs très prometteur de part la quantité et la qualité des itinéraires proposés
Ou alors, il faut passer beaucoup de temps ( assez inutilement ) à retracer ( et c’est souvent assez galère ) soit même l’itinéraire qui aurait pu être fourni ... comme c’est le cas sur la quasi totalité des autres sites similaires que j’utilise
( pour info, j’utilise ce type de site, sur mon lieu de vacances, souvent sans disposer d’un accès facile à internet, ni avoir ni le temps ni l’envie de perdre mon temps à recréer moi-même carte, trace, ... qui auraient pu être partagés -> je vais alors consulter d’autres sites qui les proposent et me font gagner un temps considérable )
Je ne pense pas que la raison soit un soucis de droits d’exploitations ?
Quelles en sont les raisons ?
Merci
A moins et ça serait une bonne chose, que le problème vienne de moi qui n’aurait pas trouvé et su correctement utiliser le site ?
Vous avez toujours une carte.
La trace GPS, si elle existe, n’est en effet pas encore téléchargeable.
N’oubliez pas que tout le monde ne possède pas de GPS
Personnellement, j’ai effectué plus de 1000 randonnées sans GPS et je ne voit pas l’intérêt de changer.
Vous vous adressez à des bénévoles et je trouve que votre message est d’une sécheresse indécente.
Vous n’êtes pas dans un supermarché et vous ne pouvez pas débouler dans le bureau du directeur si une salade ne vous convient pas.
Bonjour Pierre, J’ai commencé à randonner à une époque où le GPS n’existait pas, où l’on se contentait d’une carte au 1/50000 et j’ai survécu. Si tu n’as ni le temps ni l’envie de te pencher sur une carte c’est pitoyable.
Prix d’un gps 200€
Prix d’une boussole/carte 17€
Durée de vie du gps 3ans (je ne parle même pas de la recharge de batterie)
Durée de vie du combo carte/boussole 15ans (même plus vu qu’IGN sort des cartes plastifiées maintenant)
Durée de l’apprentissage du gps 1 journée
Durée de l’apprentissage du combo c/b 1h
Le gps est moins fiable par mauvais temps ou en fond de vallée... bref c’est cher pour ce que c’est.
Tous les topos sont très explicatifs, avec en plus les références de la carte idoine. Avant chaque sortie en montagne la moindre des choses est déjà de jeter un oeil sur la carte, repérer la topographie des lieux, les points de retraite si necessaire etc... Donc passer un minimum de temps sur la carte en papier. Puis pendant la balade, c’est dommage de ne devoir sa réussite que parce-qu-on a le nez sur un écran au lieu de lire le paysage et les itinéraires possibles.
(Tu parlais de sites internet complémentaires à celui-ci, tu dois connaître camptocamp, qui pour beaucoup est une autre référence ; il n’y a pas non plus de trace gps enregistrées systématiquement)
Un peu poussé ton mess... Les topos sont souvent très clairs, quand ils sont peu détaillés c’est que l’itinéraire est évident et où complètement balisé.
Si tu es obligé d’avoir une trace gps pour randonner... pose toi la question si tu es un randonneur où un marcheur...
Je sais que ton post n’a pas de mauvaises intentions mais il peut énerver beaucoup de passionnés (la plupart des membres ici).
Le GPS sort le uniquement quand tu te crois perdu.
Carte / Aventure / Détours curiosité en rando sont une obligation =p
Sans rancune et bonnes randos
Ils aiment pas ce faire titillier les modérateurs, un peut d’indulgeance envers Pierre, il a un peut raison c’est dommage de ne pouvoir téléchargé des traces gps, perso je les postes plus, c’est un appareil utile, il faut mettre le prix (400euros)est pour répondre à Alexis ou tu a vue qu’un gps ne fonctionner pas par temps de brouillard, je suis sur que tu n’a jamais utiliser un gps donc ne parle pas de ce que tu connait pas c’est mieux
Pour le brouillard c’est vrai j’ai complètement tord, écris sans réfléchir (il n’y a qu’à voir les gps auto ou avion qui fonctionnent par tout teps). Confusion avec les applis de téléphones...
Technif : je ne suis ni pour ni contre le GPS, il m’arrive de randonner avec un ami qui fonctionne avec, il crée son itinéraire et n’exige pas d’un site que tout lui soit servi sur un plateau. Ce qui me gêne par dessus tout c’est le rapport qu’entretient Pierre avec les autres ainsi que ses exigences, d’autant que je doute qu’il envisage un quelconque échange d’informations ou une participation à un site quel qu’il soit. Précision : ce n’est pas "me faire titiller" que je n’aime pas mais cette cette forme d’assistanat auquel on est de plus en plus confronté d’une manière général.
Bonsoir Fred.
Non, pas d’indulgence ! Il y a le ton employé et il y a ce que souligne Joëlle : "...ni avoir ni le temps ni l’envie de perdre mon temps à recréer moi-même carte, trace." Cela veut dire que ce Monsieur attend qu’on le fasse pour lui. Ce n’est pas acceptable.
Bonjour à tous !
Pierre, comme introduction à mon message, je tiens à souligner qu’Altituderando est un site participatif animé par des bénévoles passionnés qui passent beaucoup de temps à faire vivre ce site.
Les topos sont extremement bien décrits dans l’immense majorité des cas, et illustrés par des photos souvent de grande qualité. Je réitère donc un énorme merci à tous les participants.
Pour ce qui est des tracés : comme le dit Alain, sur chaque topo (si tu es sur une sortie il faut aller sur le topo correspondant), il y a un lien évident (bouton sur fond rose) sur la localisation du sommet ou le tracé de l’itinéraire (sur fond de carte Google Map ou IGN).
Par contre, effectivement, il n’y a pas de partage des traces GPS pour le moment (pourquoi ? parce que l’on a un boulot, une famille, des dizaines de potes qui aiment partager l’apéro, des sorties en montagne, et des trips en vélo en buvant de la Téquila).
C’est une évolution qui a été demandé par quelques internautes. C’est bien entendu noté dans notre (longue check-list). Travailler sur le site demande beaucoup de travail souvent sur nos we ou longues soirées. Mais ne t’inquiètes pas, cela viendra 😉
D’ici là, je t’invite à lire les tracés de l’itinéraire quand ils existent sur Altituderando (et c’est vrai que c’est un gros plus), à consulter d’autres sites si besoin ou à créer ton propre parcours sur une carte papier IGN. Tu verras, c’est assez sympa !
Allez bises à tous et rentrez donc vos traces !
Vincent
Excusez moi pour mon message : Si j’avais su qu’il m’aurait valu autant de réponses aussi agressives ( 8/9 ) et en majorité insultantes, je me serais abstenu ...
Quelle mauvaise foi !
Le message initial n’était-il pas agressif ?
En quoi les réponses de Technif, la seconde d’Alexis D et celle de Vince sont-elles agressives ?
Insultantes ? Lesquelles ?
PS : le message de Technif étant agressif, mais pas pour Pierre.
Que dire si ce n’est que je fais partie des "incompétents" n’ayant pu proposer des tracés GPS (problème de connection avec Géoportail non résolu ce jour), mais bon lorsque j’ai commencé la rando en 1994, la première chose que j’ai faite c’est d’aller à la librairie la plus proche m’acheter mes cartes au 25000ème. Aujourd’hui on peut les sortir GRATUITEMENT et c’est pourtant déjà trop demandé pour Pierre apparemment !
En voilà un qui a bien été reçu.....
A mon sens, partir en rando en ayant juste lu le topo sans étudier une carte c’est un peu comme partir à la mer sans crème solaire et sans avoir regarder la météo.... (plaisanterie).
Voilà comment moi je fonctionne : Je lis le topo, j’étudie et imprime la carte IGN (géoportail) et les différents passages clés. J’ai un GPS depuis 1 an et je trouve ça génial, pas tant pour ne pas me perdre, mais pour savoir où j’en suis exactement, connaître mon km, le D+ et pouvoir totaliser sur l’année. Ensuite je transfère ma trace GPX sur google Earth.
Et je serais ravie de pouvoir partager mes traces avec vous autres passionnés.
Je n’utilise pas de gps ; Pourtant dans ma générations (24 ans) on est plutôt branchées nouvelles technologies !!!
Je me sers que de copies de carte IGN sur smartphones (moins encombrant qu’une vraie carte, m’enfin tant qu’il y a de la batterie ;)).
J’ai crées quelques topos (suisse) où je n’ai pu ajouter le tracé par faute de ne pas connaitre comment utilisé le site adéquate.
Mais la randonnée en montagnes ou autres est une aventure, qui est généralement bien balisée.
Dans l’autre cas, les topo écrits en disent plus qu’un tracé informatique...
A mon avis, un gps n’est pas indispensable, en tous cas pour ma part.
Bonjour à tous.
Pierre pose la question de savoir pourquoi il in ’y a de partage de traces GPS. Visiblement la réponse est assez simple : la plupart des auteurs du site (qui ont une vie par ailleurs comme l’a bien rappelé Vincent) n’en utilise pas.
En tout cas je trouve le débat intéressant entre les partisans de la modernité et ceux plus "vieille école" dont je fais partie malgré mon âge pas si élevé.
Pour ma part je conçois la montagne évidemment comme un espace de liberté, comme un terrain d’aventure même si la majorité de mes randos se déroule sur des sentiers balisés. Pour le reste je me débrouille avec la carte IGN, quelques fois même avec un bout de papier écrit à la main quand c’est vraiment compliqué comme en Chartreuse par exemple. Ce n’est donc une activité soumise à des règles strictes : il faut passer là, tourner là à tel endroit...rien ne remplace la lecture du terrain et la préparation en amont de la randonnée (itinéraire, difficulté, météo, nivologie...) ceci est encore plus vrai l’hiver en raquettes ou en ski de rando ou on choisit la meilleure trace en fonction de critères de sécurité et non pas au plus court...c’est également vrai sur un glacier ou le milieu naturel est "vivant" et bouge d’une année à l’autre.
Ce ton polémique est en tout cas dommage car toutes les opinions sont les bienvenus.
A rappeler les auteurs ne sont pas des professionnels, je conçois donc moi les topos d’altituderando comme de très bonnes (voir d’excellentes) sources d’information mais pas comme parole d’évangile. En tout cas lorsque je me suis trompé, je n’ai jamais incriminé l’auteur mais plutôt ma préparataion bâclée. (Les auteurs échangent par contre eux volontiers des infos susceptibles d’améliorer la qualité de leurs topos respectifs).
Salut à tous !
Je rebondis juste sur le message de David.
Si vous voulez rentrer le tracé de votre itinéraire, il n’est pas obligatoire d’avoir un GPS, vous pouvez générer votre tracé sur ordinateur et le mettre ensuite sur Altituderando.
J’ai fait un petit tuto qui explique tout ça :
https://www.altituderando.com/+Creer-le-trace-de-son-itineraire+
A bientôt !
Vincent
Salut, il est très bien ce tuto. Jusque là, je connaissais uniquement la méthode avec Google Earth. J’ai fait un premier essai pour un topo qui ne m’appartient pas. Il y’a un moyen de le transférer tout de même ?
Oui, je t’envoie un MP.
Merci Stan !
Effectivement le bon lien est http://urlz.fr/434h
Les partisans du GPM vs les partisans de la top25
Les partisans du Loup contre les berges
Les chasseurs contre les VTTIstes
Les baskets contre les montantes
...
Bla bla bla. On est loin du vivre ensemble.
Le "vivre ensemble" c’est faire cohabiter et si possible coopérer au moins deux cultures différentes.
Là on est juste en train de discuter papiers et technologies et titiller peu méchamment quelqu’un qui a oublié de manger de la courtoisie au petit-déjeuner.
Il ne faut pas confondre choc culturel et débat.
Tout à fait Mouchamou !
Ceux qui, en l’an 2016, considèrent que leurs topos et leurs lecteurs méritent ça :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/58193266/Carte%20Altituderando.JPG
CONTRE
Ceux qui trouvent que leurs lecteurs méritent plutôt ça ( à la maison : à télécharger puis à ouvrir avec Google Earth - et à mettre dans leur GPS pour leur rando ) :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/58193266/AltitudeRando.kmz
Ceux qui considèrent que chacun de leurs ( disons 25 ) lecteurs peuvent "perdre inutilement" ( je persiste et signe ) 20 minutes à repréparer ce qu’eux-même auraient pu leur fournir en environ 5 minutes qu’ils n’ont pas à leur consacrer ; soit considèrent que leur propre temps est 20/5x25=100 plus précieux que celui de leur auditoire
CONTRE
Ceux qui estiment courtois ( en référence à un précédent message ) de consacrer les 5 minutes supplémentaires nécessaires à partager leur préparation et leur rando ( tracé sur carte papier ou trace GPS ) afin de faire gagner 20 précieuses minutes à chacun de leur 25 lecteurs ( c’est à dire qui sont prêts à sacrifier 5 minutes de leur temps oh combien précieux pour faire gagner 100 fois plus de temps à leur auditoire - et qui ont compris que c’est un peu le but du jeu )
et pour boucler sur mon message initial :
Ceux-qui considèrent qu’on ne peut pas sérieusement décrire une rando sans l’illustrer d’un tracé sur une carte ( comme le font tous les topos qu’on trouve en librairie, sur le net, ... et même mon quotidien régional quand il décrit une randonnée familiale de 1h/5km à faire en tongs en plaine )
CONTRE
Ceux qui pensent qu’une carte est de si peu d’intérêt en randonnée en ( haute ) montagne qu’il n’est pas utile de la joindre pour illustrer leur topo
C’est la différence entre ceux qui prennent le tablier et préparent de bons petits plats avec amour et ceux qui vont au supermarché et achètent des plats cuisinés. Ça dépanne, mais c’est sans saveur.
Bonjour Pierre, bonjour à tous,
est-ce que tu t’es posé la question de savoir combien d’heures il faut pour déposer sur le site un topo digne de ce nom (c’est-à-dire un topo qui va permettre au plus grand nombre de partir faire une rando dans de bonnes conditions, avec des indications précises sur le parcours, temps de trajet, dénivelée...) ?
As-tu envisagé toi-même de participer à la vie de ce site en y consacrant du temps ?
Ou bien es-tu venu juste pour profiter du travail colossal fourni par tous les auteurs (je parle surtout des auteurs très actifs à qui on doit la majorité des topos et sorties figurant sur le site) ?
Si je comprends bien, sans consacrer de ton temps au site (puisque ton temps te semble si précieux mais pas celui des autres...), tu voudrais que le site s’adapte à tes demandes.
Comme tu le dis si bien dans ton message initial, d’autre sites proposent ce que tu recherches, je t’invite donc à t’y rendre...
Pierre
PS : je ne pense pas que l’on soit ici dans un débat entre les pro GPS et les pro TOP25, mais plutôt dans un "conflit" entre altruistes et égoïstes !
Au fait, merci à Vince pour le lien sur le tuto pour faire une trace sur Géoportail, c’est très utile !
Pierre : il existe des agences qui proposent des randonnées personnalisées et qui fournissent les topos, de même qu’il existe une profession d’accompagnateurs moyenne montagne. Je pense que tu es au fait de tout cela mais petit problème il faut payer !
Salut Pierre,
Tes 3 nouveaux messages m’interpellent quelque peu.
Je t’invite donc à organiser un pique-nique avec une dizaine de personnes. Tout le monde apporte quelques chose à manger à partager avec le groupe.
Sur les 10 invités, un seul arrive les mains dans les poches sans rien amener (on l’appellera Maurice) :
Tout le monde se régale des quiches maisons, taboulets et autres bouteilles de rosé partagés avec enthousiasme.
Au moment de passer au dessert, notre cher Maurice, passe en revu les tartes mirabelles, flancs aux pruneaux et Téquila frappées. Ils lancent à ses congénères :
"Eh les gars, vous êtes bien gentils avec tout ça, mais perso, une petite glace vanille des îles / pistache m’aurait bien plu - et je pense que je suis pas le seul. Franchement, en passant devant Carrefour, cela vous aurait pris à peine 5 minutes".
>> Je ne suis pas certain que tu ais une énorme considération pour notre ami Maurice.
Autre point : l’esprit d’Altituderando n’est pas d’opposer les uns aux autres. C’est exactement tout le contraire. Le forum est un lieu d’échange pour poser ses questions, échanger dans un esprit positif et faire avancer les choses.
Salut Vincent (et les autres).
Je ne suis pas certain que cette parabole soit dans la bible. Mais elle pourrait l’être...
>> d’opposer les uns aux autres
Je fais 90% de mes randos seul avec uniquement une carte top25 et une boussole (qui ne me sert jamais). Bref j’adore ça et de temps en temps j’aime me laisser guider au gps. Mais si la trace n’est pas présente sur le site et bien tant pis, je vais faire autre chose, il y a de quoi faire.
Je trouve déjà de très bonne qualité les topos qui sont sur ce site avec photos et rédaction.
Allez voir dans certains pays si c’est le cas !! Entre notre système de carte IGN et les topos web, c’est un régal. Dans certains pays il y a uniquement le scan google map...
Alors merci aux contributeurs, tout simplement. Et les gars, entre nous, on aime tous la même chose alors les querelle de kékette, c’est école primaire.
A lire certains commentaires, je me demande quel plaisir certains ont à faire de la rando en montagne. S’autorisent-ils des écarts hors du chemin pré-tracé à l’avance, ou bien ne quittent-ils pas le sentier d’une semelle de peur de se mettre en péril ? L’immense majorité des topos contient la plupart des éléments permettant d’organiser sa sortie, et quasiment tout le reste est disponible gratuitement sur internet (géoportail, maps, trace-de-trail, etc). Préparer son voyage, c’est déjà voyager un peu... la comparaison d’Alain sur la cuisine est très bien trouvée. Évitons de devenir des "consommateurs" de la montagne. Même les grimpeurs de voies ultra courues passent du temps à étudier longuement les topos et croquis de la voie.
Impressionnant débat auquel j’ai envie de prendre part, mais à petite dose et sans culot très mal placé ou agressivité : je n’ai jamais eu de GPS et j’ai toujours randonné avec une carte IGN au 25000 et une boussole et je pense, pour ma part, que rien ne peut remplacer ceci. Je prépare toujours minutieusement mes topos à l’avance, et ça me prend du temps, mais ce n’est jamais du temps perdu, pour moi, c’est un plaisir. Comme cela été dit plus haut, préparer une "rando", c’est déjà voyager et s’instruire, c’est apprendre et progresser dans la lecture des cartes, apprendre sa légende et ensuite, sur le terrain, observer le paysage, ses contours, ses reliefs et les comparer aux détails infimes de la carte (une mine d’informations) et se repérer dans l’espace grâce à elle, et bien sûr, grâce à la boussole. Et ces deux éléments essentiels de la randonnée ne tomberont jamais en panne d’énergie. Le GPS, ça à l’air génial ! c’est vrai ! mais, je m’en passe (un peu "chéros" quand même...). Mais ! sûrement, un jour, j’y viendrai, mais je ne partirai jamais, OH GRAND Jamais, sans avoir préparé ma sortie, et sans carte et boussole, voilà !
PS : le tutoriel sur "comment créer la trace d’une randonnée sur Geoportail et la télécharger sur ALTITUDERANDO" est très instructif, et je vais m’en inspirer, MERCI !
ALTITUDERANDO :qu’est ce que je l’aime ce site... merci d’exister !
Merci Cyril pour ces propos mesurés. De prime abord je n’avais pas envie d’y participer car le message de base s’inscrit dans une suite de propos peu courtois que l’on voit hélas trop souvent sur le site.
Eu égard au temps consacré gratuitement par les bénévoles et autres contributeurs d’AR, la moindre des choses aurait été de formuler la question sur un ton moins condescendant.
Oui, comme la plupart d’entre vous, montagnard de longue date, je n’ai pas besoin de GPS et l’on peut dire que la 250000 et le descriptif du trajet devrait suffire à tout montagnard qui se respect. Je précise qu’étant géomètre je connais ces outils, et je gage que si je devais traverser le désert de Gobie, je m’en servirai !
La question ici n’est pas d’opposer des outils à d’autres mais de savoir pourquoi on s’en sert.
Passons sur la forme de la question et revenons sur le fond.
Il est évident que le tracé de l’itinéraire est "un plus" pour les topos. N’ayant pas de GPS perso (comme la plupart j’imagine), je les traces manuellement. Çà me prend pas mal de temps et ce n’est peut-être pas aussi simple pour tout le monde.
Le tutoriel est déjà une aide et je rappelle que les administrateurs sont là pour vous guider.
Dans le commerce, on peut trouver des ouvrages qui viendront en complément des idées que l’on trouve sur AR. Tout montagnard digne de ce nom doit déjà avoir sa bibliothèque bien fournie !
Ces ouvrages, pourtant payants, ont pour la plupart des descriptifs sommaires et "un bout de carte" avec le tracé que l’on peut reproduire soi-même sans trop de problème.
Ceux qui possèdent des GPS peuvent enregistrer leurs informations et, quoi qu’on en dise, c’est un plus... surtout pour la génération de "montagnard-consommateur" qui va sur un site de montagne comme on va au Monoprix. Adepte du virtuel, du simple clic...
Comme le disait un adage populaire, "la critique est aisée mais l’art est difficile"
Bonne balade, car on s’en doute... l’essentiel est ailleurs !
c’est tellement mieux de faire sa trace soi meme ... liberté
Je vient de rajouter mes quelques traces de mes topos publiés.
L’ayant pas fait auparavant car je croyait que ce serait trop compliqué !
En fait cela est tout simple et sympa ;).
Cela me rapelle ma participation sur un autre site consacré aux cols en vélo (http://www.cols-cyclisme.com/)...Mon autre passion avec la rando ; Et le même lien : LA MONTAGNE !!!