Avis aux propriétaires de patous
Bonjour,
Ce message pour adresser un "coup de gueule" vis à vis des propriétaires de patous, notamment en Haute Savoie. Cela fait plusieurs fois que je suis confronté à des chiens de montagne très agressifs dans les Bauges notamment, et n’hésitant pas à "charger" les randonneurs. Je suis conscient que les chemins traversent des alpages et bien souvent des zones de garde de ces chiens, mais je regrette de voir que la cohabitation entre patous et randonneurs est de plus en plus difficile. J’ai croisé Jeudi dernier sur le sentier menant à l’Arcalod (Bauges) deux patous extrêmement féroces chargés de surveiller un troupeau, sur une ligne de crête, et donc impossible à contourner. Deux chiens m’ont littéralement bondit dessus, et si je ne m’étais pas retourné, ils m’auraient mordu au lieu de s’attaquer à mon sac.
Deux questions me sont alors venues :
- Comment un propriétaire de patous peut-il laisser consciencieusement, à plusieurs kilomètres du moindre chalet d’alpage, et sur une ligne de crête, en plein dans le passage d’un sentier de randonnée, un troupeau gardé par deux chiens de montagne réputés agressifs et dont la configuration du terrain empêchait tout contournement ?
- Pourquoi le comportement de ces chiens est-il devenu aussi méfiant envers les randonneurs ces derniers temps ? Je ne veux pas généraliser, mais ça fait plusieurs fois que dans les Bauges je suis confronté à ce genre de situation, est-ce une négligence des propriétaires des chiens ? Il est clair en tout cas que si rien n’est fait, un accident grave est à craindre très prochainement...
Ah oui, dans le même secteur, ils m’avaient paru bien agressifs, mais moi j’avais pu les laisser passer et attendre de bonnes minutes avant de reprendre ma route...
Vu sur le net :
La bombe type lacrymogène mais chargée au poivre rouge " poivre de Cayenne" en gel. Pas en gaz car avec un vent contraire, je ne vous fait pas de dessins. C’est ce qui a de plus efficace sur un chien, faut viser la truffe et il ne revient plus à la charge, valable aussi sur les humains bien sur.
On peut l’emmener partout, car contrairement au lacrymogène qui est considéré à tord dans certains pays comme une arme.
Merci Alain, c’est dommage d’en arriver là mais je pense que certains propriétaires n’habituent pas suffisamment leurs chiens à la présence des hommes. Maintenant la "lacrymo anti-patous" pourrait s’avérer nécessaire dans certaines situations, peut-être certains propriétaires réagiront en conséquence...
Première rencontre avec quatre patou dans l’alpage du chalet de l’eau froide qui gardait les chèvres.
Mais pas de problème en restant a distance respectable le plus près a 100 m
Avec la possibilité de s’écarter du chemin.
Rencontre avec deux patous baujus : https://www.altituderando.com/IMG/jpg/b/b/8/grand_roc_029.jpg
https://www.altituderando.com/rando10139
J’appuie le positivisme de Galipette.
Vu samedi 3 patous et 2 border dans le Devoluy, qui sont venus calmement me jauger, et se sont rapidement laissés apprivoisés. Comme souvent, les mauvaises expériences nuisent malheureusement à la réputation de l’ensemble d’une population. Évitons la patou-psychose 😉
Et moi l’inverse...
Bref ces témoignages n’apportent rien au débat.
C’est bien de savoir que certains chiens de bergers (patous et autres races) se comportent correctement, voire même adorablement. C’est même probablement une majorité. Je l’espère en tout cas. Peut-être dans 95% des cas. Mais quand on tombe face à eux, on peut aussi bien tomber sur les 5% que sur les 95% ...
Les requins aussi, on leur fait une mauvaise réputation, comme par exemple à la Réunion. La différence, c’est que les requins, ce n’est pas l’homme qui les a mis là (il essaie même plutôt de faire le contraire). Alors que les chiens de bergers, c’est l’homme qui les a mis là. Quelles que soient les motivations justifiées qui ont conduit l’homme à le faire, il doit en assumer les responsabilités que ça implique.
Et en premier lieu, aucun de ces chiens ne doit représenter un danger injustifié pour l’être humain. Malheureusement, on entend beaucoup trop de témoignages indiquant le contraire.
Moi, à chaque fois que j’ai croisé un troupeau avec des chiens de bergers, il y avait aussi un ou plusieurs bergers et ça allait. Et j’essaie d’éviter soigneusement les endroits "réputés" risqués (en tout cas d’après ce que j’ai pu lire).
Par contre, je tombe souvent sur des chiens agressifs et en liberté, notamment dans des maisons ou des fermes isolées en Alsace, tout en étant sur des chemins de randonnée balisés ! Préférant éviter une confrontation à l’issue incertaine, je dois alors renoncer à certains objectifs ou modifier mon itinéraire ... A cause de ce genre d’aléas, une carte du secteur est indispensable. Car si on est à la fin de la journée et vers la fin d’une boucle, la solution de revenir sur ses pas n’est guère possible.
>>je tombe souvent sur des chiens agressifs et en liberté, notamment dans des maisons ou des fermes isolées
C’est tout à fait vrai aussi, même si le sujet est plus orienté sur les patous en alpage.
Perso je me suis assez répandu sur ce type de forum sur ce sujet : Pour moi un chien c’est comme le fusil d’un chasseur ou le pare choc d’une bagnole : face à ça vous ne pouvez pas faire grand chose. Je rappelle que j’avais une opinion plutôt favorable sur les bergers...
Un exemple ENCORE HIER : un chien dans un enclos de 300 ou 400 brebis très agressif alors que nous étions sur un GRP tranquille sans agressivité de notre part, hors de l’enclos !!! Et bien entendu un peu plus haut près de la ferme de nombreux panneaux "Propriété privée" qui nous ont bien fait comprendre que la rando et bien les locaux, ils n’aiment pas !
Je passe le plus clair de mes week end en montagne et ces clébards, c’est la plaie, et je ne me répands pas sur les maîtres sinon je deviendrais vite vulgaire...
Et tout ceux qui pense être plus fort que 5 de ces chiens me font tout simplement marré....
Et pourtant ce sont biens NOS impôts qui financent tout ça : de la route goudronnée, au relai 4G free mobile, ces activités sont en pure perte pour la société. Et non content de vivre sous perfusion, ces messieurs ne veulent surtout pas entendre parler des autres ! Et bien qu’ils essaient de vivre en autarcie alors, je ne leur donne pas 6 mois.
J’ai honte de voir ou passe notre pognon et surtout le mien.
En ce qui concerne les panneaux d’interdiction sur des GR/GRP, il faut savoir que pour chaque balisage et entretien de ces chemins les propriétaires sont contactés (Département / FFRP) par courrier AVANT que le balisage ne soit effectué.
S’ils ne répondent pas, on considère qu’ils sont d’accord. ce qui peut engendrer bien des malentendus et ils sont aussi chez eux, alors ?
Étant baliseur sur un petit GRP dans la Drôme, j’ai rencontré il y a de cela 4 mois un propriétaire qui m’a expliqué qu’il allait clôturer et que le chemin ne pourrait plus passer chez lui.
Je n’ai pu que lui répondre de s’adresser à sa Mairie qui nous ferait ensuite passer le message pour que nous agissions sur le terrain pour détourner le chemin.
A ce jour pas de nouvelles ...
Pour les patous et en attendant d’être tous équipés de bombes au poivre, on pourrait essayer, sans garantie de fiabilité à 100%, d’établir une "carte" des endroits où le risque de les rencontrer est moindre pendant la période d’estive (moi maintenant j’évite ces zones l’été).
A voir l’année prochaine ...
>>d’établir une "carte" des endroits où le risque de les rencontrer est moindre pendant la période d’estive (moi maintenant j’évite ces zones l’été).
Ce sera plus rapide de faire le contraire.
On en voit partout : Couspeau, 3 becs, Angèle, Miélandre, Lance, bref partout.
En ce moment ce sont les chiens de chasse, c’est moins agressif.
"Ce sera plus rapide de faire le contraire.
On en voit partout"
C’est contradictoire et on en voit pas vraiment partout (tu ne cites que la Drôme où là la situation est plus que tendue à ce sujet), je n’en ai pas vu un de l’été, sauf dans des enclos à coté des habitations début juin dans le Dévoluy.
A propos des troupeaux, des loups et par conséquent des patous, je reviens d’une réunion de baliseurs où les gardes du PNR Vercors ont fait une intervention très sympathique d’ailleurs (les gardes l’étant tout autant).
Ils nous ont livré quelques chiffres à cette occasion, pour info sur le territoire du PNR Vercors :
Population des troupeaux en estive estimée à 22000 têtes.
"Pertes" recensées dues (ou non) à des attaques de loups, mais donnant lieu à indemnisation : 70 têtes.
"Meutes" de loups estimées sur le territoire : de 3 à 4 (on considère les loups comme étant en meute à partir de deux !)
Le seul chiffre qu’on a pas eu est le nombre de patous présents.
En comptant de façon "basique" les pertes seraient d’à peine plus de 0,3 %
Les pertes sont indemnisées et les patous sont subventionnés à pas loin de 80 % (Ministère de l’écologie et de l’environnement)
On paye donc 2 fois pour avoir le "droit" de se faire agresser.
Au final, je me dis quand même que tout ce "barouf" est bien exagéré et que le lobbying des éleveurs est bien puissant.
Enfin ce n’est qu’un avis ...
L’aiguille de Venosc c’est dans la Drôme ?! 🙂 Non et pourtant il y a bien une bergerie avec ses patous et son berger (d’ailleurs bien plus intelligent qu’ailleurs, qui quand je suis passé est resté près de ses bestioles) ;) Quand le berger est présent avec ses bêtes, je n’ai pas de soucis particulier. C’est quand on se retrouve seul que cela devient délicat, ou qu’on ne peut pas contourner le troupeau.
La Drôme c’est quand même un sacré nombre de sommets randonnables qui deviennent délicats.
J’étais il y a peu de temps ici : 44.575987 5.226088
Donc sur un chemin balisé "jaune" : et bien l’éleveur du coin a placé une pancarte interdisant l’accès au sommet (j’ai la photo pour ceux qui veulent) :
PROPRIETE PRIVEE
Accès interdit à tous
engins à moteurs,
Randonneurs, VTT, Cavaliers
(sauf ayant droits)
Merci pour les chiffres, très instructif.
J’ai aussi été confronté à ce problème au Briançonnet 06850. Il n’est pas rare de se faire attaquer par des chiens de berger au milieu des routes quand on fait du vélo ou que l’on marche à travers la forêt, logiquement les bergers ne sont jamais là.
Bonjour.
Il faut une filière chien de garde
Des animaux éduqués et dressés suivis par une autorité administrative
Aucun éleveur ne pourra utiliser un chien de garde sans l autorisation de maîtres chiens assermentés par l administration apres période d essai bien sur la formation éducative des chiens sera pris en charge par l administration départementale agricole du département . Au chien ne pourra utiliser un chien sans autorisation de l administration
On est tous d’accord pour dire que le début du probleme c’est le loup. Sa réintroduction est dogmatique car ce n’est pas une esece menacée d’une part et d’autre part des pays comme l’Irlande, l’Ecosse ou la nouvelle Zélande s’en passent parfaitement ( nous aussi d’ailleurs durant quelques siecles). Ensuite il est faux de dire que les patous sont dressés , ils sont élevés au milieu du troupeau mais en aucun cas dressés. Les éleveurs inversent le probleme, le problème c’est la mise en danger de la vie d’autrui. Les troupeaux n’ont que des droits de pature , et meme propriétaire les zones ne sont pas cloturées donc pas d’effraction. Si quelqu’un se noie dans votre piscine ,meme en ayant franchi votre cloture vous etes responsable. Les bergers laissent les troupeaux et les chiens sans surveillance avec l’objectif de dissuader les randonneurs quitte à avoir des accidents. Aujourd’hui en cas d’attaque il faut porter plainte et esperer que les tribunaux finissent par condamner lourdement en cas d’absence du berger. J’ajoute que le loup a bon dos dans la mesure ou il attaque la nuit et que tout les problemes ont lieu en journée. Pour ce qui concerne les écolos bobos donneur de leçon ,eux à queux de cheval, en tongues sur le vélo ,cool le Samedi au marché bio, la vie et le stress des moutons ne semble pas vous emouvoir , vous qui etes contre les lachers de faisants pour les chasseurs vous etes pour les lachers de moutons pour les loups. En attendant ne concernant c’est bombe au poivre et je n’achete plus de mouton Français.
"la vie et le stress des moutons ne semble pas vous emouvoir" ... "je n’achete plus de mouton Français."
Perso, entre un mouton bouffé par un loup ou un mouton bouffé par denis, je vois pas la différence, c’est un mouton mort. Donc quand un loup décime un troupeau, j’ai exactement zéro émotion, de toute façon le mouton il allait être mangé par denis, c’est pour ça qu’on les élève. Car oui, la laine, ça fait joli les tontes dans les fêtes de village mais en vrai ce n’est plus exploité que marginalement en France. Quand vous achetez du mérinos made in France, vous achetez de la laine de mouton d’Europe de l’Est filé en Turquie et cousue en France.
Bref aujourd’hui les bergers français ne travaillent que pour l’Aïd. On est loin de l’image d’Épinal, hein.
Le loup n’a pas été ré-introduit ! Il est revenu tout seul comme un grand depuis les quelques poches européennes où il n’avait pas été exterminé.
Et concernant la Nouvelle Zélande, c’est un cas particulier puisqu’elle est isolée depuis des millions d’années et donc sa faune n’est pas adaptée à la présence d’un grand prédateur.
C’est super de mettre un "avis aux propriétaires de patous" sur ce site, mais il sera lu par une grande majorité de randonneurs, et non par des bergers. Il existe un forum de bergers : www.bergers-fromagers.org. Peut-être l’auteur du sujet pourrait-il y publier son message de manière constructive et pacifique ?
Avis aux randonneurs,
Vous évoluez bien souvent sur des alpages PRIVES notamment Orgeval qui mène à l’Arcalod , les propriétaires peuvent à tout moment en interdire l’accès et refuser le balisage de sentiers
Right, It’s incredible to put a "notice to patous proprietors" on this site, yet it will be perused by a larger part of climbers, not shepherds. Maybe the creator of the subject could post his message there in a productive and serene way
Regards from
Jai Hind Kishan Agro - www.kishantools.com
Right, It’s incredible to put a "notice to patous proprietors" on this site, yet it will be perused by a larger part of climbers, not shepherds. Maybe the creator of the subject could post his message there in a productive and serene way
Regards from
Jai Hind Kishan Agro - www.kishantools.com
What did you translate my post for ?
@Nwab : C’est pas la première fois que ça arrive. Il y a des guignols qui postent des réponses, recopiant mot pour mot des réponses précédentes tout en y incluant des liens vers des pubs ou autres. Souvent le texte reste en français mais parfois il est traduit (approximativement) en anglais. Le mieux est de ne pas cliquer sur ces liens.
T’as de la chance, t’as quand même les salutations d’une boite indienne qui fabrique des outils de jardinage. Et le jardin c’est important comme disait Voltaire
Nos anciens s’étaient debarassés du loup et apparament la terre ne c’est pas arrétée de tourner. 470 loups pour la France cela ne contribue en aucun cas à un quelconque équilibre. C’est un fantasme. Le loup n’est pas une espece menacée de disparition , 470 loups c’est juste bon à emm..der les bergers et les habitants et randonneurs. Les prophetes de la sauvegarde de la biodiversité ferait mieux de se préocuper du sort de abeilles (cf pollinis). Quand je lis que le président de la fédération ovine de la Drome réclame un permis de randonner ,je rève. A quand remonte la derniere morsure d’un patou par un randonneur ? C’est comme si on supprimait le permis de chasse et exigeait un permis de cueillette des champignons. C’est inverser le probleme. Ces gens la se croient tout permis alors qu’ils doivent tout à la collectivité ( subventions, terrains de patures souvent domaine public,...)Notre société perd completement le sens des réalitéssens des réalités.
@Esteban, les propriétaires peuvent à tout moment empêcher l’accès à leur alpage, certes, mais le berger n’est pas nécessairement le propriétaire des lieux, et tant que le chemin est ouvert et libre d’accès, les randonneurs sont autorisés à traverser sans craindre pour leur sécurité.
@Denis, vous revenez sans arrêt sur le loup, et c’est tout à votre honneur de rechercher la cause racine du problème, mais loup ou pas, jusqu’à preuve du contraire les randonneurs sont autorisés à emprunter les chemins sans craindre pour leur sécurité. Le sujet du fil de discussion est celui des patous, pas celui du loup.
@Nwab Difficile de dissocier Loups et Patous.
@denis "...c’est juste bon à emm..der.... et randonneurs". Ben non. J’en ai rencontré quelques fois, dont une fois un beau mâle de très, très, très près, près d’un petit village de montagne en hiver par une journée glaciale (d’ailleurs un an après nous avons eu la chance de photographier la meute), et ma foi il y a eu des anecdotes plutôt marrantes.
Concernant l’usage d’un sentier sur terrain privé :
Selon les dispositions de l’article L. 162-1 du code rural et de la pêche maritime (CRPM), les chemins et sentiers d’exploitation sont ceux qui, longeant divers fonds enclavés ou non, ou y aboutissant, servent exclusivement à la communication entre eux ou à leur exploitation. Ils sont, en l’absence de titre, présumés appartenir pour moitié aux propriétaires riverains, chacun au droit de sa propriété. Ces chemins sont donc des voies privées et le droit de propriété individuelle des riverains porte sur la portion bordant leur fonds jusqu’à l’axe médian de ces chemins. L’article susmentionné du CRPM reconnaît, en dehors du droit de propriété des riverains, un droit d’usage commun à tous les intéressés, à savoir aux propriétaires riverains du chemin ainsi qu’à celui sur le fonds duquel aboutit le chemin, mais également à des non riverains. Le droit de jouissance de tous les usagers du chemin d’exploitation doit être respecté dans son intégralité et un riverain ne peut limiter l’usage de ce chemin aux autres propriétaires riverains. Toute obstruction de l’accès au chemin par la pose d’une clôture ou d’une barrière est prohibée, sauf à en permettre l’usage à tous les ayants-droit en les mettant en mesure de les ouvrir. Ainsi, l’obligation d’ouvrir une clôture ou de manœuvrer une barrière ne peut être considérée en soi comme une atteinte au droit de jouissance des usagers. Tout propriétaire peut clore son fonds s’il ne restreint pas ou ne rend pas incommode le passage des propriétaires riverains du chemin.
Concernant les patous :
Ce qui fera changer les attitudes c’est sans doute l’attente du portefeuille :
https://c.ledauphine.com/faits-divers-justice/2021/10/18/ceillac-ses-patous-mordent-des-promeneurs-un-eleveur-condamne-a-2500-d-amende
https://www.senat.fr/questions/base/2015/qSEQ150817626.html
Bonsoir,
les patous sont des chiens difficiles à dresser et qui nécessitent un dressage précis et pro. Or, les bergers ne sont pas formés pour , la plupart du temps. Ceci explique les différences d’attitudes entre patou qui fait bien son taf et celui très agressif. Pour ma part, j’en ai rencontré sur la lance dans la Drôme et j’en garde un bon souvenir. Je n’ai pas bougé. Aucun geste brusque. Je les ai laissé venir me jauger et ils sont repartis.
Bonjour.
Entre la Roque Esclapon et Bargemon sur la D25 dans le Var.
Je passe à vélo, à la tombée de la nuit, à une cinquantaine de mètres d’un petit troupeau gardé par 2 patous qui me regardent à peine lorsqu’un troisième, une centaine de mètre plus loin, accourt vers moi me force à me mettre pieds à terre et ce n’est qu’en marchant 50 mètres sur la route que j’ai pu repartir.
Je suis obligé de généraliser ce genre d’accident même si c’est la première fois sur une route parce qu’à priori, rien ne contraint les propriétaires irresponsables de patous.
Alain.
saloperies de patous !!!!
Bonjour,
Une petite anecdote. Mais qui, selon moi, peut en dire long sur le dressage et le comportement des chiens de protection.
Un jour j’étais Place du Val d’Arly à Ugine quand passe un pick-up qui arrivait des Gorges de l’Arly. Dans la benne il y avait une cage avec à l’intérieur un Berger d’Anatolie (oui, vous avez bien lu).
Déjà en roulant avenue P. Girod, le clébard en avait après la voiture qui suivait et toutes celles qui croisaient le pick-up, mais alors chaque fois qu’il passait à côté d’un piéton qui marchait sur le trottoir, ou d’un cycliste, là il devenait comme fou, fallait le voir se déchaîner et sauter contre les barreaux.
Est-ce le fait d’être en cage qu’il était comme ça, ou était-il en gage parce qu’il est (devenu ?) comme ça ?
A côté de ça je vois des personnes qui se promènent avec en laisse un Berger d’Anatolie grand comme un veau, tout gentil.
On peut quand même se poser la question, le clebs en cage "à faire quoi l’a-t-on dressé ?"