Entres chiens et nous, après le patou, le berger d'Anatolie....
Bonjour à tous
Je ne veux pas relancer ici une énième polémique sur les chiens berger, juste partager ma mésaventure de ce jour qui sera peut-être utile à d’autres...
Une petite balade de 14 Juillet dans un joli coin de Lauzière, jusqu’à ma rencontre avec un chien berger d’Anatolie...
La suite à la fin de cette rando => https://www.altituderando.com/Dent-du-Corbeau-2286m-et-la-Thuile-2294m-par-le-refuge-de-la-Thuile
contre ces chiens il faudrait un lanceur lacrymogène cela les ferait reculer
Il faudra peut-être à préciser dans le pavé "difficultés" la présence de troupeaux et patous et autres chiens de garde, même étrangers, ainsi que la période de ladite présence.
Molosses et compagnie ont le droit de manger les randonneurs et les chasseurs le droit de les trucider (ce n’est pas un accident, c’est un meurtre avec préméditation) Drôle d’époque.
Difficile à préciser hereme, les moutons ne sont là que provisoirement. Les chiens sont en principe dans l’enclos avec les moutons, sauf au moment ou je suis passé, visiblement.
Ces chiens sont en plus habitués à voir du monde, c’est un lieu très fréquenté, ce parc est à 500m du parking départ rando et du chalet d’alpage. J’ai croisé plusieurs familles avec enfants dans le secteur...c’est assez inquiétant !
Pour ma part j’ai déjà dû, part 2 fois modifier, mon trajet en me retrouvant face avec ces bergers d’Anatolie où du Caucase très agressifs, en plus c’est des molosses. Et une fois au Chiran ça c’est très bien passé, le berger (homo sapiens sapiens) les avait bien en mains lui et surtout il les a lui même élevés au milieu du troupeau ... Enfin moi qui aime les chiens je suis devenu aussi très méfiant ...
j’ai croisé en promenade avec sa maîtresse dans Ceillac en Juin ce genre de toutou âgé d’un an c’est très impressionnant de carrure !!elle m’a indiqué cette utilisation de gardien de troupeau
Bonjour,
La préfecture de la Savoie a lancé un questionnaire concernant les rencontres avec patous, berger d’Anatolie etc...
Remplissez le vous ferez (peut être ) avancer la réflexion des pouvoirs publics.
https://framaforms.org/mon-experience-avec-les-patou-1524060179
Bonjour jihem
Je viens de remplir ce formulaire qui est très détaillé et intéressant. Ce problème de chiens s’empire et ne risque pas d’être résolu, mais cela ne coûte pas grand chose de s’exprimer...
Merci pour cette info
Cdlt
Jean-Claude
Erreur de ma part : La Société d’économie alpestre de la Savoie et l’Agence alpine des territoires sont à l’origine de l’enquête, le Parc de la Vanoise faisant le relais.
http://www.vanoise-parcnational.fr/fr/actualites/enquete-sur-les-chiens-de-protection-de-troupeau-faites-part-de-votre-experience
Diffusez l’info , elle ne peut que rendre services aux randonneurs.
Je pense que c’est un berger d’Anatolie que nous avons rencontrés à Tussac. https://www.altituderando.com/Tussac-1560m-et-ses-cabanes
Oui Patrice, sur la photo 27 de ta sortie, c’est bien un berger d’Anatolie
Voilà une autre photo :
http://blog.dogfidelity.com/wp-content/uploads/2018/02/ac3bfa4a1618eac17383769b135873bd-anatolian-shepherd-loyal-friends.jpg
Entièrement d’accord avec toi, Jicé, j’ai vécu la même mésaventure (voir ma sortie au Jocou du 24/06/2017). Moi aussi, qui ne craint pas les chiens, je suis devenue méfiante et moi aussi, bien les boules de ne pas pouvoir aller sereinement en montagne !
Je vais aller voir ce questionnaire, en espérant que cela serve à quelque chose.......
Ils sont superbes ces toutous Jicé.
La réflexion des pouvoir public sera peut-être de supprimer les patous et donc, en amont, les loups.
Je voudrais quand même rappeler que, bien souvent, le berger n’est pas le proprio du troupeau, seulement le gardien.
En ce cas, le berger vient avec ses chiens de conduite qui lui obéissent. Les chiens de garde, patous et autres molosses sont les chiens du proprio du troupeau et n’obéissent pas au berger.
Oui Alain, on sait ça......Et donc ? Que faire ? Doit-on renoncer à tous ces beaux coins de montagne en été à cause des chiens agressifs (tous ne le sont pas......) puis en automne à cause de la chasse............?
Personne ne parle de supprimer les patous ni les loups, on cherche juste des solutions.
Peu importe a qui appartiennent les chiens et a qui ils obéissent quand il n’y a pas un chat à la ronde !
Le constat est que la cohabitation avec les randonneurs n’est pas possible avec certaines races de chiens agressifs . S’ils sont en mesure de garder les troupeaux, ils ne savent pas faire la différence entre un prédateur et un randonneur !
Pour tous ceux qui ont eu affaire à ces molosses (dans les divers témoignages), tous vous diront qu’au-delà de la blessure physique, le traumatisme psychologique est bien réel…je peux confirmer !
Bonjour,
En réponse à vos messages, en particulier pour ceux qui cherchent des solutions, j’avais proposé, à titre préventif, cette solution :
https://www.altituderando.com/spip.php?page=thread&id_thread=52664
à laquelle il n’a malheureusement pas été donné suite.
Cordialement,
Antares07
Le problème c’est évidemment le loup !!!
En tant que randonneurs, il faut éviter le plus possible les endroits à patous et les signaler si on en rencontre sur un topo déjà existant...
Une carte des chiens méchants pourrait aussi être établie.
La proposition d’Antares07 a l’air bien intéressante.......personne ne s’y penche ? C’est peut-être trop compliqué à mettre en oeuvre, je ne suis pas experte bien sûr.........
gapilette n’a pas peur des patous ils viennent se faire carresser
Bonjour Antarès.
Je reviens sur le paragraphe, notamment le "il est possible de ..." :
• Pour chaque unité pastorale, il est possible de connaître 1°) l’espèce présente (ovins, bovins, caprins, voire équins) ; 2°) les dates d’inalpe et de désalpe pour l’unité pastorale, définies lors de l’établissement du contrat de location de l’alpage (de sorte, par exemple, à organiser une rando dans un secteur "à risques" avant l’arrivée du troupeau, ou après son départ ; 3°) quelle option de gardiennage a été retenue par l’éleveur (absence de gardiennage, visite quotidienne ou hebdomadaire du gardien, gardiennage permanent ;
Cela veut-il dire qu’une telle application est consultable en ligne ? Qui met à jour cette base ?
Ce que j’avais écrit le 14 juillet à 20h41 comme une boutade pourrait-t-il devenir une réalité. ?
l’an dernier je suis monté avec mon VTT a la bagnaz au dessus centron je suis tombé sur 7 bergers anatolie et patou ils ont aboyé je suis passé au milieu de cette meute
sans problême
la population de loups prolifere c’est comme les cormorans super protégés il y en a partout
quand ils auront croqué toutes brebies il n’y aura plus besoin de patou , donc on peut en lacher encore une bonne centaine de louves de sibérie afin que l ’eradication du patou s’accélère
Tristement, on le constate encore, les réflexions simplistes sont toujours compensées par l’excès.
Le « marronnier » de l’été comme le disait si justement Galipette.
Non pas que j’ai grand plaisir à croiser ces chiens qui, somme toute, appartiennent à une espèce qui occupe la 5e place des animaux les plus dangereux dans le monde.
Mais ne dit-on pas : « Tels chiens tels maîtres » à moins que ce ne soit le contraire ?
Le Cormoran, comme beaucoup d’espèces, a failli disparaître il y a 40 ans, et s’il n’avait été protégé, aurait rejoint la liste sans fin des espèces menacées d’extinction.
Comme je l’écrivais il y a peu : "Chaque espèce est importante et aucune d’entre elles n’a à se justifier d’exister."
Connaître, c’est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts. L’Homme doit veiller à être présent au monde et pour cela renouer le lien (perdu) avec la nature sauvage. Si ses intérêts immédiats sont en concurrence avec d’autres animaux, il doit cependant veiller à respecter son environnement. Eradiquer le loup est plus qu’un crime moral, c’est une incompréhension totale des équilibres naturels.
Pour ce qui est des chiens de garde, peut-être devrait on se poser la question de la présence moutonnière et de l’aménagement du territoire qui fait la part belle à l’élevage intensif au détriment des l’espaces sauvages. Les montagnes ont-elles vocation à devenir des parcs à moutons ? Ou peut-on raisonnablement envisager un équilibre de ces espaces remarquables ?
@Michel, effectivement c’est une bonne question, lorsqu’on voit le nombre de camions (avec des moutons) remonter la vallée de la Durance pour aller notamment en Ubaye au mois de juin !
Mais il n’y a pas que les patous qui peuvent être dangereux 🙂
https://nicematin.com/faits-divers/randonneur-blesse-par-une-chevre-et-un-bouc-tres-agressifs-le-recit-dune-attaque-insolite-247468
Une population française vulnérable. A l’issue de l’hiver 2016-2017, la population de loups en France est estimée à 360 individus (source : ONCFS). Par comparaison, il y a 2000 loups en Espagne et 1000-1500 en Italie.
L’élevage ovin en France compte plus de 21 000 éleveurs ovins professionnels (ayant plus de 50 brebis) et près de 56 000 détenteurs (de plus de 10 brebis) pour un troupeau national de plus 5,7 millions de brebis (plus de 7,4 millions d’ovins).
yaka en relacher une bonne centaines , on va relacher des ours achetés un prix d’or dans les pyrénées , on pourrait aussi en relacher dans les boges
Jeanine je suppose que vous évoquez les Bauges, là je vous rassure vos deniers ne serviront pas à relâcher des loups (au passage : contrairement aux malheureux immigrés personne ne les attendait dans les cols alpins pour les repousser) ils sont bien présents, les troupeaux sont à taille humaine, les patous sympa, et les bergers prennent le temps de parquer leurs bêtes le soir et pour avoir discuté avec l’un d’eux les loups préfèrent s’attaquer aux chamois mouflons malades ou blessés.
bonjour
a jicé je rentre du grand arc ce matin un gros berger d’anatolie couché dans les herbages je suis passé a 1 metre je ne le voyais pas il s’est levé et m’a suivi sur toutes les crêtes je l’avais sur les talons c’etait un brave loulou comme quoi rien a voir avec celui de la thuile c’etait un calme
Le 4-8-2018 (extrait du Dauphiné Libéré)
ISÈRE De nombreux secours en montagne
Enfin, un homme de 50 ans qui venait de se faire attaquer par deux patous à Chatillon-en-Diois (Drôme) été évacué à l’hôpital de Die pour une profonde plaie à un mollet.
"Les morsures de chien représentent chaque année, en France, plusieurs milliers de recours aux urgences et de nombreuses hospitalisations. Cette étude rapporte qu’il y a eu 33 décès par morsures de chien au cours des vingt dernières années.
Les deux tiers concernaient des enfants de moins de 15 ans (16 avaient moins de 5 ans).
Des études réalisées à l’étranger ou localement en France montrent que les morsures de chien représentent, pour un pays comme la France, plusieurs milliers de recours aux urgences chaque année et de nombreuses hospitalisations, avec une augmentation du nombre d’agressions en été."
Au vu des statistiques, on peut dire que les chiens de montagne ne sont pas pire que les autres ! Perso, il m’est arrivé une ou deux fois d’avoir des contacts "physiques" avec des chiens type patous agressifs. C’est assez déplaisant, je le concède, mais il me semble qu’il y a des choses plus graves et des luttes plus urgentes.
Le retour de JMT ? ou bien un homonyme ?
Salut Michel
Non pas de retour, une simple information de presse.
à JTM RESTONS a la maison devant notre télé et laissons les patous faire leur travail si les loups n’attaquaient pas les brebis les patous seraient au chenil !
oui JMT REVIENT en tant que rapporteur de la chronique du DL specialiste prévention patous et chiens de troupeaux