Les patous.
Proche d’une des victimes de ce qui vient de se passer à Thorame Basse, je pense qu’une limite vient d’être franchie et qu’il faut sérieusement considérer le probléme.
De retour pour la deuxiéme année consécutive de traversées estivales en Suisse et Italie, le probléme des patous n’existe pas, aurait-t’on un probléme franco français ?
En France un panneau met en garde sur leur présence, en Suisse et Italie, il est demandé de garder son chien en laisse ?
Bonjour,
la présence de chien de garde est évidente afin d’accompagner pour un troupeau (bovins ou caprins). Quelque soit la race un chien éduqué à conduire et surveiller un troupeau et un chien dressé ! A l’évidence sur mon massif seul les bergers et propriétaires du troupeau se sont donner le droit d’utiliser la montagne. Donc se "réserve" le droit du sol" et écartent systématiquement les "emmerdeurs" dixit un berger à mon encontre avec un fort accent du midi alors que l’on se trouve en Isere ! (chercher l’erreur). Tout se beau monde sous couvert de l’entretien des alpages par les différents parcs régionaux se munissent de chien agressifs et dangereux afin de faire fuir non seulement les loups (qui ont bon dos) mais aussi tout autre êtres vivants. Nombreuses sont les attaques de promeneurs sur mon secteur (morsures et traumatismes d’attaques ). Attaques je précise hors des parcs et clôtures. Je tiens aussi à signaler l’incivilité de bon nombres de randonneurs du dimanche ! Bref, il serait grand temps que les organismes gérant les espaces naturels prennent consciences de la présence de patous ou autres dans un espace commun qui est la montagne
En complément au message de trapiner :
https://www.ledauphine.com/haute-provence/2019/08/15/plusieurs-randonneurs-mordus-par-des-patous
Ça devient complètement zinzin cette histoire. Avant quand tu partais en montagne, tu t’intéressais à la météo. Maintenant faut aussi te renseigner sur les patous. Histoire de fou !
On vous met des panneaux vous avertissant de la présence de ces animaux et vous expliquant le comportement à adopter : quitter les lunettes de soleil, garder les bâtons le long du corps, etc. etc. Et pis quoi encore ?
Non mais c’est bientôt fini les niaiseries ? Il vous est déjà arrivé de voir fondre sur vous 5 ou 6 de ces fauves ? Vous restez assez clair pour passer en revue tout ce qu’il faut et ne faut pas faire ? Mais c’est qui, qui pond ces couillonnades ?
Un chien reste un chien et n’a pas à attaquer l’homme. Point barre ! On n’a pas à m’avertir moi un humain en balade dans les alpages, qu’il y a des risques que je me fasse bouffer par un clébard si je ne fais pas tout « comme c’est marqué ». Ho ! On n’est quand même pas dans la brousse. Ohé ! Les nouveaux cadors des alpages, faut redescendre sur Terre, on n’est pas dans le Serengeti, on est dans les Alpes.
Les attaques de loups (ou plutôt soi-disant « attaques de loups », parce que faut pas nous prendre pour des jambons hein ? Je crois qu’on s’est bien compris n’est-ce pas ?), ayant toujours lieu la nuit, il n’y a aucune raison que de tels chien soient en vadrouille le jour sans aucun dressage et sans aucune surveillance. Comme il n’y a aucune raison que de tels chiens ne suivent aucun dressage et aucune sociabilisation. On a dressé des lions, des tigres, etc. et on ne pourrait pas dresser un Patou ? On nous prend pour des tarabés ou des crétins ?
Dites plutôt que ça arrange…
Il faudrait quand même que l’Etat sorte enfin de sa torpeur et règle ce problème. Ah ! Je sais, ça ne va pas être facile avec les « faiseurs de rois » du Sud. Beaucoup moins facile en tous cas que de faire flinguer les bouquetins du Bargy... n’est-ce pas ?
Salut
je partage entièrement ton point de vue. Il faut savoir que des renforts de patous ont été fourni aux propriétaires de troupeau pour faire face à l’invasion "colossale" du "loup" (autre sujet de discussion car à proximité de chez moi un député à proposer de sortie la mitrailleuse (véridique). Donc les renforts fournis gratuitement dans le cadre du "plan loup" ont été largement utilisés par les bergers. D’où les meutes (non pas de loups mais de patous) que l’on peut observer sur le terrain. Triste fait divers de voir arriver 6 à 8 molosses crocs et bave à pleine vitesse pour garder 200 brebis... Finalement le berger maintenant, c’est pour le folklore des offices du tourisme !!!
Vive la montagne !
http://www.vttour.fr/actu/505-plusieurs-attaques-de-randonneurs-par-des-patous-dangereux-dans-le-nord-vercors
https://www.dici.fr/actu/2019/07/17/hautes-alpes-attaque-mordu-un-patou-col-de-vallouise-pierre-raconte-mesaventure-1287230
https://www.ladepeche.fr/article/2018/05/12/2796392-une-promeneuse-mordue-par-le-patou.html
Hello,
Sujet de plus en plus récurant.
J’adore le coup de gueule de « Nardino »
On passe vraiment de l’autre côté de la « barrière », les Patou sont réellement dangereux. Ils sont ce que les éleveurs en fond.
Donc probablement assez peu dressés, et à l’image de beaucoup de bergers (pas tous heureusement et même une minorité mais bien réelle) agressifs, arrogant et impolis (Mouâ j’travaille alors viens par marché sur mon herbe… c’est du vécu, véridique au-dessus de val pelouse/Belledonne).
Le loup existe c’est sûr, il prélève sur les troupeaux c’est sûr, et c’est dommageable pour les éleveurs (mais ils sont indemnisés même si ça ne remplace pas une bête).
Mais le loup n’est pas responsable de tous les prélèvements loin s’en faut… Et on revient aux chiens … Et au conflit avec les éleveurs.
Il faudra attendre un drame pour qu’il y ait une réaction des pouvoirs publics… La situation empire d’année en année, jusqu’à ce que ça « pette », vieille tradition française.
A un moment que les éleveurs se posent aussi les bonnes questions. Bien évidemment ils peuvent et doivent travailler. Mais certains, beaucoup, deviennent nuisibles… C’est dingue d’en arriver là… A terme ce seront eux les perdant quand un drame arrivera (forcement)…
Pourquoi en Suisse et en Italie n’y a-t-il pas ces problèmes ou vraiment exceptionnellement ?
Et malgré tous beaucoup d’éleveurs/Bergers fond super bien leur travails sans qu’il y ait de problèmes, alors comment font-ils et cela devrait servir de modèles à une minorité de barjots !
Qu’on ne me fasse pas croire qu’il n’y a pas de place en montagne pour les moutons, les loups et les randonneurs qui font vivre l’économie de montagne entre autre, aussi.
A+
Bonjour
habitant La Rochette et parcourant Belledonne depuis des années, je suis entièrement d’accord avec la réponse de Patrick73. Il arrive un moment ou il faut arrêter d’enfiler des perles aux randonneurs
Bonjour,
Je pense aussi que la présence de ces chiens devient un sérieux problème. Mais il faut noter qu’ils ne sont pas tous "tarés". Plusieurs expériences de rencontre, et aucune ne se ressemble.
Vallon de Rubren (04) : Patous éduqués, et qui nous laissent traverser le troupeau après la fouille de rigueur.
Bergerie de l’Alpet (04) : Le berger ne sais pas exactement où sont les brebis et encore moins les chiens ; et j’ai failli me faire mordre par un petit chien de berger complètement affolé.
Cabane des Couniets (05) : 5 patous qui font leur job....
Vallon de Chabrières (04) : 3 patous moins conciliants, heureusement que nous avons pu contourner le troupeau de très loin.
Chiran (04) : Patou qui fait son job, et Anatolie super sympa ; élevés par le berger lui-même.
Lac de lignin (04) : 2 troupeaux, 2 "meutes de chiens" ; la 1ère sans problème, avec un berger qui n’a eu aucune attaque de loup, et la 2ème, incontrôlable, avec plusieurs attaques de loup (& peut-être lynx) à son actif ! Chercher l’erreur.
Le problème serait donc les bergers qui se voient confier un troupeau avec des chiens qui ne connaissent pas, et donc n’obéissent pas.
Mais voilà, le constat est qu’avant de partir, on se renseigne sur la météo mais également la présence de troupeaux.... et cela devient usant.
Et si on subventionnait le biodiversité plutôt que le mouton !
https://blog.defi-ecologique.com/le-pastoralisme-est-il-bon-pour-la-montagne/
@Michel
Article intéressant, tout à fait d’accord avec toi, il n’y a pas que mouton effectivement !
Et tout cela sans compter le dérangement de la faune sauvage... On a assisté le mois dernier à une scène assez choquante dans le haut du Vallon de Jasse Bralard. Au petit matin, le troupeau de la Pra est monté jusqu’aux abords de la Grande Vaudaine (c’est nouveau ça...), où il y a une importante colonie de bouquetins. les 4 patous du troupeau se sont amusés à les débusquer, semant la panique. Un grand mâle, terrorisé, a culbuté dans la pente, faisant plusieurs roulé boulé. Sous l’effet du stress, il s’est remis immédiatement debout mais c’est évident qu’il s’est fait mal. A croiser avec le fait qu’on avait également trouvé un cadavre de bouquetin dans le même secteur fin juillet !
bonjour
Entièrement d’accord avec Nardino cela devient infernal de devoir s’informer de la présence des patous en plus de la météo. Sans compter que le seul comportement à adopter et de tourner les talons et de modifier son itinéraire,je vous laisse imaginer ce que cela représente lorsque vous devez redescendre un col.En rando itinérante c’est franchement exécrable.
A vous faire préférer les City-tour
les patous , ça devient un probleme pire que la meteo ....et je ne vous raconte pas lorsque l on randonne avec un chien !!!!
@greg les loups sont aussi dans la gde vaudaine j’en ai croisé 4 ils font aussi le menage chez les bouquetins et c’est autre chose que des patous ça piste tout et tres haut quelque soit la periode de l’année pour eux la chasse est toujours "ouverte" meme dans les parcs la faune diminue on ne voit plus de beaux groupes de males en vanoise
@martin
4 C’est une bonne nouvelle !
Depuis des décennies que j’arpente la montagne, je n’ai jamais réussi à en voir un, en revanche des patous agressifs, ce n’est pas ce qui manque !
Petit rattrapage "l’équilibre naturel pour les nuls" :
"La faune s’équilibre naturellement depuis des milliers d’années. Les prédateurs régulent les populations de leurs proies, et réciproquement. En effet, ces derniers ne sont jamais trop nombreux, sinon ils seraient contraints à mourir de faim du fait d’une insuffisance de proies. De nombreuses espèces s’autorégulent en fonction de la surface de leur territoire et de la quantité de nourriture disponible."
Pour les patous en revanche :
"Des années après le retour des premiers loups dans le massif du Mercantour, les montagnes se sont peuplées de patous qui posent de plus en plus de problèmes à tous les autres usagers de la montagne sans que la politique de l’État change, sans que les éleveurs renforcent de façon significative la surveillance de leurs troupeaux par une main-d’œuvre humaine efficace, sans que la gestion des chiens de protection, leur sélection et leur contrôle soient effectifs."
« Le constat est juste mais là encore, ce n’est pas une fatalité. Une majeure partie des difficultés est liée à la mauvaise utilisation qui est faite de ces bêtes. Il faut savoir qu’il y a des personnes spécialisées dans le domaine des chiens de protection d’élevage et qu’il existe non pas une mais une dizaine de races pouvant être utilisées dans ce but. Il se trouve que la France a fait le choix du patou alors que l’Italie, par exemple, a fait celui du berger des Abruzzes. Tout l’enjeu est de savoir de quelle manière on sélectionne la lignée de chiens et de quelle façon on éduque ces derniers. Bien souvent, les éleveurs, qui sont subventionnés, les prennent bon gré mal gré et se retrouvent avec des chiens dans les pattes sans être aidés techniquement. Ils se les prêtent les uns aux autres et on en arrive à un bazar pas possible, avec des attaques contre les randonneurs et des troupeaux mal gardés. Personnellement, je place de nombreux pièges photographiques pour mon travail sur le loup et c’est assez hallucinant de voir le nombre de clichés sur lesquels on retrouve des patous se promenant, la nuit, en pleine forêt, à trois kilomètres des bêtes qu’ils sont censés garder, pour chasser les chamois et marmottes… » Parole d’un accompagnateur en montagne !
Patou : le problème ne vient pas du chien mais de la façon dont ils ont été élevés https://www.altituderando.com/spip.php?page=album-photo&id_rando=10139
https://www.rts.ch/play/tv/mise-au-point/video/le-blues-des-eleveurs-face-au-loup?id=10710475
Une des solutions est de changer de comportement alimentaire.
La viande n’est pas indispensable.
"La médecine n’a rien à dire contre le régime végétarien. Que l’on aime ou pas, nous allons tous devenir un peu végétariens. Près de 70 % des terres sont consacrées à l’élevage, qui engloutit environ 9 % des ressources en eau douce consommées chaque année. En France, 80 % des céréales servent à nourrir les animaux et non pas à l’alimentation humaine, ce qui, à l’échelle du monde entier, pose la question de l’équilibre global entre viande et cultures alors que 2 milliards de personnes ne mangent pas à leur faim."
je suis bergere si les patous vous genent restez à la maison ; nous nous travaillons avec beaucoup de difficulté les herbages ont toujours été paturés nous entretenons le paysage , ce n’est pas vous qui allez defricher , piocher , entenir les sentiers
Ah la réponse à la noix... On va pleureur tien !
Ben si on reste à la maison, tu ne ne feras plus tes ventes en directes à des prix exorbitants prônant authentique.
Parce que sans les touristes/consommateurs et producteurs des biens et des services, que nous sommes nous autres pauvres amateurs de la montagne, et qui vous font vivre, vous n’êtes pas grand choses...
Vos patous vous aides peut être dans votre travail, mais ce sont de vrais danger pour les marcheurs, randonneurs alpinistes de tous poils, les accidents sont pléthores, mais surtout ne vous posez pas de questions. VOUS êtes par conséquent de dangereux irresponsables.
Etre bergères n’est pas incompatible avec avoir des neurones.
La montagne, la nature, notre bonne vieille terre est un bien commun que l’on partage.
Alors pourquoi ne dérageriez vous pas aussi alors ? Hein ?
Même l’entretien des paysages est contestable en cas de surexploitation des alpages.
https://www.notre-planete.info/actualites/32-elevage-montagne-degradation-biodiversite
En effet, les troupeaux de plusieurs milliers de têtes n’entretiennent pas qu’un sentier sur leurs passages mais des drailles à profusion... Il n’y a qu’à voir des versants rognés jusqu’à la moelle, ce sont de véritables gradins en série ! Alors pour l’entretien des montagnes dans certains secteurs, on repassera...
Bien d’accord avec Patrick.
@Ninon : et si c’était les patous mal éduqués qui restaient chez eux, dans les vallées, tant qu’ils sont des dangers et qu’ils ne veulent qu’une chose : attaquer le moindre randonneur qu’ils voient ?
Si les randonneurs et touristes restent à la maison, c’est bien simple : l’économie de la montagne meurt. Je ne pense pas vous apprendre quelque chose là-dessus, c’est la cas pour tout ce qui vit du tourisme.
Pourquoi ce sont toujours les personnes qui pratiquent des loisirs en montagne ou dans la nature de manière générale, qui doivent s’adapter ? car entre les patous et les chasseurs, la sécurité dans nos beaux terrains de jeux est difficile à obtenir...
Et au passage, certaines montagnes sont vraiment souillées par l’élevage ovin, à tel point qu’il vaudrait mieux parcourir ces dernières en hiver. Au final, l’élevage bovin est bien moins problématique... mais c’est un autre débat.
Une autre façon de voir le probléme .
https://www.rts.ch/play/tv/mise-au-point/video/le-blues-des-eleveurs-face-au-loup?id=10710475
Ninon faite une petite recherche sur internet et vous verrez que de nombreuses associations de BÉNÉVOLES entretiennent les sentiers, c’est loin d’être l’apanage des ruraux et autres chasseurs...
La SEULE façon de voir le problème :
Les loups sont des prédateurs naturels, les moutons sont des animaux d’élevage exogènes. Qui est l’intrus ?
https://www.altituderando.com/IMG/jpg/3/f/8/loup-1.jpg
Sujet clos , michel a dit que la seule façon de voir le probléme etait la sienne .
Bravo michel .
Béééééééééééé oui, faut arrêter de nous la faire à l’envers.
C’est bien le mouton qui a été introduit à foison dans les montagnes et pas l’inverse !
Le sujet s’est la dangerosité des patous pour les promeneurs. Qu’aurait-on fait si un seul loup avait attaqué un humain !
En revanche, pas de remise en question pour les éleveurs ! C’est toujours la faute du loup, du vautour, du promeneur etc…
Les bergers ont pour vocation de garder leurs bêtes me semble -t-il ? Tout comme les pompiers d’éteindre les incendies. Chaque métier ses contraintes mais tous ne sont pas subventionnés pour y remédier !
"Il faut sauver les loups, les condors non pas tant parce que nous avons besoin d’eux mais parce que nous avons besoin des qualités humaines pour les sauver ; car ce sont celles-là même qu’il nous faut développer pour nous sauver nous-mêmes."
A bon entendeur salut !
Question intrus, il faut garder à l’esprit qu’un paquet de zones traversées par des sentiers sont des propriétés privées, et que la présence de ces chiens n’est peut-être pas uniquement motivée par celle des loups.
@placide
Vous supposez donc que les patous seraient peut-être là pour éloigner les randonneurs de certaines propriétés privées, en plus de leur mission première qu’est la protection des troupeaux, c’est bien ça ? Ce n’est pas une mauvaise hypothèse, mais personnellement je n’y crois pas : faire fuir les amateurs de montagne, se serait se tirer une balle dans le pied économiquement parlant pour les éleveurs et pour le tourisme en général.
Imaginer que les chiens soient là pour s’occuper des randonneurs, ça semble en effet délirant. Mais que des conventions de passage conflictuelles entre proprios et communes aient pu aboutir à une certaine forme de je-m’en-foutisme, c’est pas exclu. Ce qui n’est en rien une généralité, soi dit en passant.
Bonsoir
Une question combien d’attaques et de morsures de chiens en montagne
combien d’attaques et de morsures de chiens en ville
Le randonneur emprunte normalement un GR s’il est respectueux de la faune et flore,c’est même GR passent dans des domaines publics et privés le droit de passage est soumis a une convention souvent pas facile a obtenir et révocable a tout moment
Les moutons certaines personnes essayent de vivre de leur travail quoi de plus normal plutôt que demander le RSA après pourquoi manger du mouton de Nouvelle Zélande ou de faire des fermes de cinq mille moutons
Le loup il a droit de vivre mais il doit savoir encore chasser plutôt que devenir fainéant et se servir dans le garde manger
Le probléme du loup existe en Suisse et Italie mais moins de lois de papiers simplement une maniére radicale comme le font les eleveurs qui en sont victime de la surveillance de l’observation une carabine lunette infra rouge et pan tout cela discretement
je mets mon gilet par balle a vous de tirer
Le chien est intrinsèquement un des animaux les plus dangereux pour l’Homme (statistiques mondiales). Le problème ne vient pas du chien, mais de la façon dont il est éduqué. Qu’il soit urbain ou campagnard, une morsure a la même gravité et la même responsabilité. Il n’y a pas une législation à la carte !
D’accord pour dire qu’il y a pire ailleurs et que le local c’est toujours mieux que l’importation.
Dans un pays où l’élevage des ovins est au centre de l’agriculture (Nouvelle Zélande), on observe une chute de la production qui est notamment attribuée à une sécheresse inédite.
On devrait méditer sur ce fait car, si le mouton n’est pas exempt de problèmes environnementaux (pollution de l’eau, fragilité de la flore d’altitude, destruction des prédateurs et occupation des espaces naturels, surpâturage et impact sur les écosystémiques etc... le pire est peut-être à venir et nul doute que le loup ne pourra plus servir de bouc-émissaire.
Petite précision concernant les droits d’usage et de passage des chemins. La position du sénat est très claire.
https://www.senat.fr/questions/base/2015/qSEQ150817626.html
Ce lien ne concerne que les sentiers d’exploitation. Les droits de passage concernent aussi les chemins privés propriétés de l’état et ceux propriétés des particuliers. Dans les deux cas ils peuvent être refusés.
Hormis si le propriétaire possède l’intégralité du parcours du sentier, mais le texte est très clair et la jurisprudence aussi :
L’article L 162-1 du code rural reconnaît, en dehors du droit de propriété des riverains, un droit d’usage commun :
Le droit de jouissance de tous les usagers du chemin d’exploitation doit être respecté dans son intégralité et un riverain ne peut limiter l’usage de ce chemin aux autres propriétaires riverains.
En outre, en application de l’article L. 162-3 du CRPM, les chemins et sentiers d’exploitation ne peuvent être supprimés que du consentement de tous les propriétaires qui ont le droit de s’en servir et leur assiette ne peut être déplacée qu’avec l’accord de tous les utilisateurs.
Un propriétaire ne peut pas demander la suppression du droit d’usage d’un autre propriétaire riverain en raison du défaut d’enclave de son fonds.
Lorsque des chemins ou sentiers d’exploitation ne sont pas ouverts au public, les propriétaires doivent donc, par exemple, poser et entretenir eux-mêmes les panneaux de signalisation (Conseil d’État, 21 octobre 1983, Consorts Tomasini).
C’est ce que fait l’état avec les terrains militaires ou autre.
Bonsoir
La tu parles bien de chemin d’exploitation
Je suis a la FFRP et quand un GR ou même PR passe dans le domaine publique il est soumis a une convention qui a la grande majorité et acceptée mais pas toujours ;quand au domaine privée c’est plus délicat et cette convention est révocable a tout moment et véritable casse tête pour maintenir ces mêmes GR
Hello
massif du lac jovet - contamines montjoie - 11 aout 2019
j’ai été attaqué par un patou, ils étaient 2, l’autre est resté aupres du troupeau. Je l’ai vu au loin a 500 m en contre bas, J’ai tout de suite coupé dans la pente, j’avais mon chien avec moi , et le patou nous a pris en chasse.
J’ai devalé la pente, en risquant chute ou blessure, sans savoir ou j’allais... Apres deux ou trois minutes de panique totale, poursuivi par le patou, je suis arrivé au dessus d’une petite falaise de 3 ou 4m surplombant le torrent "bon nant" qui descend des aiguilles de la pennaz
J’ai reussi a descendre en me blessant superficiellement, et je me suis retrouvé dans les grands rochers du torrent que j’ai pu escalader. A ce moment le patou a abandonné la poursuite.
Je suis hyper sportif, ultra trailer, marathonien, je me demande ce qui serait arrivé a une personne lambda ?
En tout cas maintenant, je n’ai plus la motivation d’aller en montagne, je redoute les rencontre. Que faire ?
@smetairie
Je me suis rendu aux lacs Jovet, le 24 juillet dernier. Un troupeau de moutons se trouvait à proximité du chemin après Plan Jovet, là où l’on emprunte un pont qui franchit le Bon Nant, avant de réaliser la montée finale vers les lacs Jovet. Un patou était présent (peut-être deux ?) mais dans un enclos.
Votre mésaventure témoigne parfaitement de la dangerosité de ces chiens, souvent mal dressés.
Pas vraiment de solutions malheureusement. Certains panneaux indiquent qu’il faut s’arrêter si un patou vous approche, se laisser sentir et retirer ses lunettes de soleil : j’oublie peut-être d’autres consignes. Mais dans ce cas, c’est soit vous avez de la chance et vous tombez sur un chien bien dressé et tant mieux, autrement vous n’avez plus qu’à faire demi-tour... On peut aussi essayer de contourner le plus possible le troupeau, dans la limite des possibilités que nous offre le terrain.
Attention aux parcours en montagne avec votre chien, car celui-ci augmente le risque d’être agressé si vous rencontrez un patou.
Je pense que c’est bien ce troupeau, je vais faire une declaration a la Gendarmerie, car les consequences auraient pu etre dramatiques
Je n’ai rien contre les eleveurs et les patous, mais il faut trouver une solution.
à daniel yaka remplacer les brebis "emmerdeuses" elles polluent nos alpages bouffent nos impôts avec les indemnisations grassement payées aux bergers quand elles se font croquer et oui on pourrait "bouffer des herbages même la renouée qui nous envahit" mais il n’y aura plus de moutons pour les grands amateurs de mechoui ! par quoi les remplacer ?
@ jeandou
https://www.stellacuisine.com/merguez-vegetales-vegan/
😂
Jamais essayé 🤣
Refuge de La Pra en Belledonne début septembre : plus de moutons mais des crottes chaque cm2. Alpages saccagés, ruisseaux pollués. Comme gestion de l’environnement on repassera ! Installer des milliers de moutons relève de la folie. Je veux bien que mes impôts servent à payer des patous pour protéger les moutons mais pas pour me faire boulotter ! Et si on fait des remarques on se fait traiter de tous les noms. J’ai même entendudes bergers et autres proprios que ce sont les écolos qui ont introduit les loups, comme si ils n’étaient pas assez grands pour se déplacer de massifs en massifs (les loups) ! Avant il y avait bcp moins de moutons et on était tranquille. Dorénavant je n’achète plus de mouton français. Gagné !
Si tu pars de ce ce principe ne prends plus le train car nos impots renflouent les caisses de retraite de la SNCF a hauteur de 4 millards
Charly tu aurais pu lire que je veux bien que mes impôts aident les bergers a se protéger des loups, mais pas à me faire attaquer, dans presque tous les massifs à ce jour ! Et laisser des patous dégérés faire ce qu’ils veulent est irresponsable. Mais la polémique c’est tj plus facile.
Aujourd’hui je suis tombé sur un troupeau de moutons encadré par 3 patous. Alors que je franchissais un col, l’un d’eux m’a observé avec attention sans aboyer.Je me suis installé à 80m du troupeau pour une pause casse-croûte, les 3 patous sont restés dans le troupeau sans montrer des signes d’agressivité. Des chiens exemplaires.
bonjour a tous, faisant depuis plus 55 ans de la rando dans les ALPES, j’ avoue que ces dernière année, je fait plus attention ou on va, car nous avons eut 2 mauvaises expériences avec DES PATOUS ..une dans le BEAUFORTAIN sur le tour de la montagne D’OUTRAY par le pas D’OUTRAY et la, un troupeaux de moutons laissez a lui meme et 2 patous qui divaguent sur le sentier venant vous aboyer dessus ( les poil dressés et les crocs de sortie).on respectent les soi-disant consignes , rien n’y fait ,sa ne les calment pas ..on essayent d’avancer lentement quand meme et il a fallu q’un autre groupes arrivent pour pouvoir enfin passer..pas de berger sur place malgré nos appelles. il est environ 9h du matin..on a croisé le berger beaucoup plus haut sur le parcoure .on a voulu lui expliquer la chose, il nous a meme pas écouté..on c’est posé la question s’il nous comprenait...la suite par le col du SALLESTES est superbe...
nous avons eut des chiens berger MALINOIS et ALLEMAND,qui connaissaient la montagnes comme nous et on a croisé des centaines de personnes et de chiens sans le moindre incident..ils étaient juste un peut dresser..et pourtant un MALINOIS c ’est pas tres facile...
Suite a deux rencontres tendues en haute Savoie ( col de la buffaz, col de la colombiere), je trimballe un gel au poivre pour les gazer au cas où...assez navrant d’en arriver là. Pour avoir côtoyé des chiens de guerre, je confirme que le problème c’est très souvent le maitre... rarement le chien (taré ou consanguin), j’ai aussi un super souvenir d’un Patou très sympa et collant qui m’a suivi toute la journée au grand Ferrand
a) rando 3 jours dans les vallons de Gialorgues/Estrop - zone du parc national du Mercantour- arrivé au ref. C.a.f. accueilli par les 5 chiens du berger.. si mes souvenirs sont bons ( 2 patous ) le berger est sorti de sa cabane à proximité en me disant ( ils ne sont pas méchants car élevés avec des enfants ) donc aucun problème et j’ai même partagé en toute amitié mon repas avec celui-ci la soirée en racontant nos vies pleines de trous et de bosse fut Sympa.
b) Boréon Cime de Piagu 2338m . rando 3 jours = Bivouac sur la cime ( un cairn ) avec juste une petite place pour la tente... j’étais assis à admirer le panorama lorsqu’un patou est arrivé sur moi en aboyant mais en voyant mon bâton de marche il s’est calmé à fait le tour de ma petite personne en me reniflant ( je me demandais s’il allait me gouter !!! ) viande certainement trop vieille pour ouah ouah des alpages !!! alors me délaissant il est parti déposer sa marque ( urine oblige ) sur ma tente puis est parti vers d’autres horizons !!! Le surlendemain au matin sur un autre secteur plus à l’Est il est revenu avec un ami ouah ouah mais ils sont quand même resté à distance !!! - c) une autre fois dans le même secteur .... un patou ( était ce le même ? ce dernier m’à refusé le passage pour les cimes de Pisset 2490/ Juisse 2580.. ( Toujours le panorama splendide sur le parc ( secteurs mollières-Boréon-haut Boréon-Madone-Bévéra ) je voulais bivouaquer au Pisset et non pas comme la carte au 25.000ème l’indique au pc2233.-balise N°430. ) mais par la force des choses ce fut la nuit à cet endroit.... ( il ne m’a pas attaqué ni approché mais son regard en disait long, ( Tu passe tant pis pour toi Je te croque mais là c’est peut-être oui c’est peut-être non !!! ) de plus il à lui aussi ( bivouaqué ) à 50 m de mon emplacement . Retour au Boréon sans aucun problème ... MAIS DEPUIS je sort COUVERT ( un bon coutelât est devenu mon compagnon au cas ou !!! ) n En souhaitant ne jamais m’en servir Mais bon !!!
Venez partager le quotidien d’un berger pendant une semaine au moins et peut-être que vous vous rendrez compte que le problème n’est pas si simple mais varié et complexe.
Des journées à rallonge, pas de repos, des conditions de vie très rustique, des randonneurs qui rentre dans le parc de nuit faire une vidéo des moutons, un autre qui fait voler son drone au dessus du troupeau près de barre rocheuse, des gamins qui courent derrière les moutons...
Le quotidien !!!
il monte à l’alpage le matin et descend au village taper le carton au bistro en laissant un aide avec des chiens qui se promènent de droite à gauche loin du troupeau !!
ET OUI il paraitrait qu’ils ont été dressé pour goûter à la viande randonneurs de passage...
D’abord le goût puis s’ils aiment miam-miam pas de quartier c’est tout gratos !!! Mais si vous vous faites croquer dans un parc national là pas de quartier Plainte d’office contre le berger et le parc !!! Maintenant il y à certains secteurs que je ne fréquente plus tant pis ce sera quand les bêlants seront rentré au bercail... Mais Bon en attendant Au cas ou ....
En sus du coutelât ( une bombe de poivre je ne connaissais pas ce procédé merci ). j’ai lu qu’ils les bergers achetaient des patous TUEURS de loups dans les pays de l’Est. ?
un resume d une societe ou personne ne respecte plus personne
Dans ma region de gap, une bonne moitie des randos est a risque (aux risques du randonneur) , le devoluy est devenu patous land, le champsaur aussi (hors sommets frequentes comme le vieux chaillol, il y en partout) . Ils attaquent tout meme les enfants, bouffent tout dont les marmottes, et les troupeaux devastent le paysage cest a gerber.. J ai moi meme et des amis été a maintes reprises attaque et mordu serieusement 2 fois.
J ai connu dans mon enfance une montagne acceuillante avec des bergers acceuillants, aujourdhui cest fini. J ai meme vu des bergers kiffer voir les randonneurs anxieux devant leur patou et ne rien fire a part sourire. Il y aura des issues radicales c est certain.
Bon courage
bon ça va devenir ou cela en prend le sentier d’alpage...
après le coutelât sur la poitrine ... le poivre à la ceinture ... et pour finir le flingue dans la poche !!!
pour les patous agresseurs et autres gardiens irresponsables ?
Ah ce bon vieux marronnier estival qu’est le patou !
les bergers qui sont obligés de prendre des patous pour se faire indemniser du loup mais qui savent pas les gérer,
les randonneurs qui se croient chez eux parce qu’ils ont pas conscience que la montagne est très majoritairement privée,
l’état qui fait des tirs de régulation des loups à l’aveuglette pour faire taire les bergers mais qui se lave les mains du fond du problème,
l’Europe qui subventionne le maintien de l’activité pastorale traditionnelle et ses emplois,
les randonneurs qui bouffent du mouton mais de Nouvelle Zélande parce que c’est moins cher quand même,
les bergers qui ont transposé le modèle intensif pour tenter d’être économiquement rentables,
les bobos végans qui se foutent des emplois et qui trouvent pas grave d’importer du mouton tant qu’on préserve leur promenade du dimanche,
les bergers qui essaient de justifier leur job auprès des bobos par l’entretien des alpages alors que non, leur job c’est de produire de la viande, quoi de plus normal,
les patous qui bouffent tout ce qui passe parce que c’est ce qu’on leur a appris sur le tas parce qu’il fallait produire du patou à tour de bras et que bon, le berger il a pas demandé de patous,
les pelouses qui sont surexploitées parce que les troupeaux doivent être parqués toutes les nuits et qu’on peut plus conduire le troupeau comme avant,
les loups qui se régalent parce que, patous ou pas, c’est tout de même bien tentant de taper dans le tas de temps en temps plutôt que de courir derrière un chevreuil,
les chasseurs qui sont avec les bergers parce qu’en fait c’est les mêmes et que le loup bouffe aussi leurs chevreuils,
les scientifiques qui regardent passer le train en comptant les points des deux côtés,
...et tout ceux qui n’y connaissent rien et qui remplissent des pages et des pages de forums de manière tout à fait inutile, moi inclus. Drôle de monde, oui.
LA SOLUTION...pour les randonneurs..
Vite sur le blouson le pantalon ( au niveau des mollets ) la casquette le sac à dos les bâtons de marche... Une étoile reconnaissable de couleur ( bleue amour ou verte alpages ) avec écrit dessus...J e suis l’ami des moutons (( de panurge !!! )) et PROMIS JURE...
je dirai rien même si le gentil ouah ouah des alpages me bouffe ainsi que mes enfants et en remerciements j’apporterai des fleurs lors de la transhumance en chantant ...
ils sont des nôtres autres ils nous font bouffer par leurs patous comme tous les autres autres !!!
Bénissez les Mon Diouf ils ne savent pas ce qu’ils font ... AMEN !!!
@63charly63.
Hors Propos .. Car pour ce Qui est de la CENEUNEUCE FEUFEU ... quand elle mord c’est par déraillement ( et ça déraille dur dans leurs syndicats !!! ) et au final c’est une autre de morsure.. disons LA mort-sûre pour beaucoup .
Le problème du Patou, un « marronnier » ? Parce qu’on en parle toujours en été et pas souvent à Noël, à l’Epiphanie ou pendant le Carnaval ?
Il est vrai que dans les hautes sphères, et dans certains ministères en particulier, c’est bien comme un « marronnier » qu’est considéré ce problème et c’est ainsi qu’il est traité. Ma foi, « ignorer » ou « faire le mort » ça peut être une méthode de gouverner… mais qui a ses limites.
Dans la liste de Max38 sur les 13 points abordés il y en a au moins 8 qui contiennent des contre-vérités.
Je ne réponds que sur 2 points :
* l’activité pastorale doit être maintenue sinon c’est un désastre pour la Montagne. Mais j’ajouterais que pour entretenir la montagne il faut des vaches, encore des vaches, plein de vaches et des chèvres et encore des chèvres, mais surtout pas de moutons. Ou alors à petites doses juste pour fabriquer ces délicieux fromages de brebis !
* Quant aux pelouses surexploitées du fait des parcages nocturnes, il se passe exactement le contraire. Dés le matin, les bergers sont tenus d’emmener leurs bêtes dans des rayons beaucoup plus importants autour des bergeries, ce qui favorise la repousse de l’herbe. Il y a trente ans fallait voir !!!
Les bergers dorment à l’alpage, pas surt que je vais faire un carton au bistrot si c’est à 3hA/R.
Après ne pas confondre le berger qui est salarié, des éleveurs à qui appartiennent les patous. Pas toujours facile de gérer des chiens qui t’appartiennent pas.
Après je vois des milliers de touristes pendant 4 mois et dans 99,9% des cas pas de soucis. Mais le risque 0 n’existe pas, désolé.
Pour ça vaut mieux aller à Disney Land ou au parc Astérix.
bonjour.
alors on peut dire . les propriétaires des troupeaux mettent entre les mains des gardiens des bombes à retardement et au final si attaque ... pas responsable et personne de coupable ... j’ai bon là ? Bon alors e sort couvert et tant pis pour la casse .
@ Saxifrage, "... les propriétaires des troupeaux mettent entre les mains des gardiens des bombes à retardement ..." c’est vrai en partie, mais il y a encore des bergers qui élèvent leurs chiens dans le troupeaux dans les règles de l’art.
Le dernier croisé sur mon chemin, un papi de 80 ans a 4 patous qui une fois qu’ils ont identifié le type d’intrus et le dégrès de risques pour le troupeau (qu’il doivent considérer comme leur meute) le berger étant le chef de meute, deviennent de gentils toutous.
Ce berger m’expliquait, et d’autres plus jeunes m’ont dis la même chose, les chiens de protections doivent grandir dans le troupeau pour que ce troupeau devienne SA meute, comme dans toute meute il n’y a qu’un chef, ce doit être le berger. Et il précise qu’un chien de protection ne doit pas être "sociabilisé", ce qui sous entendrait "être en capacité de vivre avec les humains", ce n’est pas leurs fonctions, c’est contraire à leurs nature (dans le cadre du pastoralisme bien sûr).
Ces chiens ont besoin d’informations/de signaux clairs, les "socialiser" dans une famille/meute d’humains leur fait perdre ce qui fait leur particularité et introduit du flou dans leur fonctionnement, et ils ne pourraient plus considérer le troupeau comme leur meute à protéger, il doit par contre être éduqué avec fermeté et intelligence, pas devenir un chien de salon ni un bouffeur de passants. Le berger/chef doit leur montrer quel type d’animal/intrus est dangereux pour SA meute et là y a des ratés ... On ne peut pas éduquer un chien de caractère qui vous ne a jamais vu lorsqu’il était petit,
Le chien de protection doit rester ce qu’il est, un protecteur et l’éduquer, ou alors on en fait un chien de salon socialisé et on le sort du cadre du pastoralisme et il s’adaptera à son nouveau cadre et sa nouvelle meute, mais les infos contradictoires pour ces chiens en font des potentiels dangers ...
Un chien qui sort d’un élevage de chien n’a pas de meute ni de chef de meute clairement identifiable et accepté, remis adulte dans les mains d’un berger "anonyme" voir un différent par saison sera ingérable, là t’as tout bon c’est vrai.
Ces bergers qui ont cette vision responsable de leur boulot, dénoncent aussi ce délire des chiens et des bergers de "location", malheureusement ils n’ont aucun poids, donc ils restent inaudibles, l’élevage des chiens est devenu un bizness pour certain, et pour nos irresponsables d’état seul cet aspect compte. Tant pis pour les dégâts occasionnés.
Perso j’aime les chiens et ça me gonfle de devoir m’en méfier ...
J’ai vu 2 trucs qui m’ont un peu surpris durant l’été.
La première, il y a quelques jours. J’ai croisé en Vanoise un petit troupeau d’une centaine de moutons un peu éparpillés, assez tard le soir à bien 2800 m d’altitude, dans un secteur où il y a quelques barres rocheuses et ravines. Pas de chiens, pas de berger, pas de clôtures (pas beaucoup d’herbe non plus aussi haut d’ailleurs). A moins que quelqu’un ne soit venu les chercher après mon passage pour les redescendre (bien que je n’ai vu aucun "enclos" en montant), ça m’a surpris de les voir tout seuls ici en soirée. Surtout que dès le lendemain à l’aube, deux vallons un peu plus loin, j’ai vu un autre troupeau bien parqué avec clôtures électrifiées, chiens et berger sur place (je suis sûr que ce n’étaient pas les mêmes individus). C’est un peu jouer avec le feu non ?
La seconde, j’ai trouvé assez triste de voir la façon dont le somptueux vallon de Maljasset, juste après Maurin, a été "aménagé" pour accueillir les troupeaux et leurs bergers le soir. Rien à dire sur les moutons. Par contre, les vieilles caravanes éparpillées autour des enclos dans le bois (au début de la montée vers Marinet), avec des chiens attachés toute la journée alors que les montons ne sont pas là (pour garder les caravanes ?) et qui vous aboient dessus sans raison, des trucs qui trainent autour... Que c’est moche et négligé pour un tel lieu... Pas de souci pour la présence du troupeau, mais ce n’était pas possible de faire un joli petit bâtiment propre et discret pour éviter cette dérive, surtout que le hameau est à quelques centaines de mètres ? Il faut partager la montagne et en prendre soin, mais pas à sens unique non plus...
Salut à tous.
Eh oui, tu commences à comprendre. Défois on a des bombes à retardement. Et des éleveurs qui se moquent de nos difficultés. Alors quoi faire avec un chien comme ça, tu fais ton max et t’es jamais serein.
Du coup, la saison d’après tu changes d’alpage, en espérant.
Moi si je pouvais faire sans, ça serait vite choisi.
Après les bergers ont souvent leur chiens de troupeaux mais si en plus tu dois avoir tes chiens de protections, c’est trop et pas gérable.
A savoir, c’est un métier avec un turn over important. 3 saisons pour une femme et 5 pour un homme.
En cas d’attaque, qui est responsable ? le berger ou l’éleveur. Ca dépendra de la situation. Mais oui, tu as raison, faut être prudent et aussi respecter les consignes de sécurité. Si tu t’arrêtes, le risque est très faible de te faire mordre. Sur ce bonne rando et restons tolèrent.
De toute facon ca n’interesse pas grand monde. qui patit des patous ? une infime minorite d’amoureux de la nature qui votent souvent ecolo et qui sont inaudibles. Meme les gendarmes te regardent de haut quand tu va porter plainte.
Qui profitent de ce tres juteux business des moutons ? des éleveurs chasseurs puissants econnomiquement et politiquement qui privatisent des montagnes entieres, c est la meme pendant la chasse mais au moins ils ne m ont pas encore tirer dessus les chasseurs mdrr
derniere chose, parmis les pratiquants de la montagne la proportion de personnes attaques n est surement pas de 0.001 % comme dit plus haut, mais je dirais de 75%
Apres oui les touristes qui vont a l aiguille du midi ou au refuge du glacier blanc ne seront jamais embetes par cette bête. Et les bergers enfin certains se retrouvent les rois de la montagne ca doit etre grisant voir jouissif lol les cons de randonneurs n ont qu a faire le detour par les barres rocheuses et risquer un accident rien de plus simple
il y a toujours ce mouvement anti patous , anti bergers qui traine sur les forums, c’est désolant.
De fait, ça crée aussi une animosité de l’autre coté, les bergers vont bientôt ne plus pouvoir supporter cette polémique.
bref changez votre comportement et vous n’aurez plus de problèmes avec les chiens en général, sauf cas exceptionnel
Je suis bien d’accord ! Mais que peut il sortir d’autre d’un forum de randonneurs ou toutes les discussions sont du coup à charge ? C’est stérile au possible... Et quand on voit en plus la méconnaissance du sujet ça devient parfois vraiment n’importe quoi...
Tient tient... curieux non !!!
Si t’es pas pro patous ( mordeurs patentés ) des alpages moutonnés et bien ton message ne passera pas !!! Alors tu peux penser que tu deviens indésirable sur le site ..
ouah ouah j’ai bon là !!! .
Les Bergers ...Ne vont bientôt plus supporter cette polémique !!!
Pas mal celle là ... Allez le dire à une personne qui à été respectueux des règnes de bon voisinage et à été mordue par un gentil Patou ouah ouah...
Mais bon il paraitrai que la montagne ( ça vous gagne !!! le pognon passera )
leur appartient de fait !!!
Donc au final... j’appelle les politicards à faire une loi ( En remplacement de la chasse aux loups
< qui ne mordent pas le parisien... Dommage sinon c’était l’éradication... du loup ou du parisien ? Vite un vote national mais seulement dans les régions de montagne . > trop peur d’être empoisonné !!! La chasse au patous mordeurs est autorisée ) l’équilibre naturel dans les (NOS ) montagnes sera ainsi fait !!!Ouah ouah !!!
c est vrai c est sterile et ca n interesse pas grand monde
sur les forums d eleveurs de patous c est sterile aussi les randonneurs etant diabolises
personne s ecoute cest la societe actuelle faut faire avec
@ max38
C’est faux, j’avais ouvert un sujet intitulé "Tous les patois ne sont pas des voyous" que je vais faire remonter pour vous, à décharge celui-là !
Si celui-ci cristallise tous les mécontentements, c’est que le problème est bien réel et ne plaide ni en faveur de ces chiens, ni en faveur de ceux qui les "administrent".
@ Nardino. bonjour. vous parlez de vaches et encore plus de vaches
Dans un troupeau de vaches il est nécessaire d’avoir un ou plusieurs taureaux
( petit souvenir.)
Il y à maintenant une dizaine d’annéesje faisait un circuit sur 4 jours en autonomie complète .
Départ St-Martin Vésubie ( sentier valléen- trois ponts ’’ ou à proximité j’ai découvert un char de la dernière guerre... Quelle surprise ! ’’ Rive Sud du lac du Boréon puis entrée dans le Parc national à hauteur du vallon des Erps ..
En remontant ce dernier, à hauteur de la Vacherie homonyme abandonnée pouvant servir d’abri je décidai de me poser un dizaine de minutes ( le sentier passe en rive droite et la Vacherie se situe sur l’autre rive ) en me disant après je traverse le torrent ( petite passerelle faite de rondins de bois ) pour quelques photos de cette vacherie abandonnée qui doit garder nombre de secrets sur la vie des montagnards bergers.
Au moment ou je me levais je vis déboucher de derrière la vacherie... une vache qui se mis à cavaler... et je me dis c’est curieux . Pourquoi ? et à ma grande surprise ! Un taureau un beau un costaud fut la réponse . quand soudain me voyant il s’arrêta me regarda et se mis lui aussi à cavaler après sa future conquête une fois le torrent traversé il stoppa net et me regarda ( j’étais à une dizaine de mètres appuyé à un rocher ) et se mis à gratter furieusement le sol ( je voyait très bien de la < fumée > sortir de ses naseaux ) et là je me dis ( ce C.. va me charger il ne me reste plus qu’à sauter dans le torrent si je veux éviter de me faire encorner ) Il faut dire que je n’en menai pas large !!! Quand soudain des meuglements venues de sa belle convoitise le rappela à ( ses zzzzzaaaaaamours ) Va donc nique-nique des alpages et que ton souhait soit couronné de succés cela te calmera pour ( combien de temps ? je n’ai pas pris la peine de le lui demander !!! )
ce qui me tira d’une fâcheuse posture... Du coup les photos furent repoussées à plus tard et je ne m’attardai pas ... En me disant si c’est un lieu de RDV de la famille des niqueurs.. On ne sait jamais Vaut mieux se barrer tranquillement ( mais en serrant un peu les miches ) que courir comme un dératé et faire du cache-cache avec la bête derrière les mélèzes !!! J’ai donc poursuivi ma Rando sans faire d’autres mauvaises rencontres. ( Combe Guilié-Baisse de Baissette ) de laquelle je désirai gagner la Cime Guilié 2999. ) Malheureusement des nuées peu engageantes se profilant au Sud me firent changer d’avis ( j’avais dans l’idée de le faire au niveau de son petit lac au pied de sa face Sud pour un coucher/lever de nos astres soleil et lune )
Tant pis ce sera pour la prochaine fois.
vers 17h00 je décidai de descendre le vallon de Baissette raide mais agréable afin de rejoindre la confluence des trois vallons ( vallons : des Caïres Nègres /Baissette/ Bessons ) petit laquet en cours de comblement ( impossible d’y bivouaquer trop de bouses ) ou je trouvais une douzaines de vaches ( certainement montées ici par le vallon Sangué ) dans le vallon des Bessons je trouvai un endroit ou poser la tente ( fatigue et heure tardive obliges ) en soirée ces dames disparurent de ma vue ( avaient-elles devinées l’envahissement de tout le secteur par les nuées . je n’y voyais pas à deux mètres ) les jours suivants furent excellentes ( lacs Bessons / lac des Sagnes-" bivouac - Descente par la Cascade - Refuge C.af. de Cougourde / un bonjour-un café et cap sur le lac de Trécolpas ( visite du secteur Nord " combe délaissée par les randonneurs du Gr52 ) retour au lac mais bivouac en amont " vue plus belle sur le secteur W " - Retour sur le Boréon ( en passant par les cascades de Peïrastrèche ) puis la dernière portion en empruntant le parcours aller .
Moralité . Patou ou Taureau... fais gaffe à tes Os .
Bonne fin de vacances et A +.
Bonjour à toutes et à tous,
Il est vrai que la présence des patous dans les alpages devient un sujet de plus en plus stressant. J’ai quelques exemples à soumettre :
a) Grand Som (Chartreuse) - descente par le collet vers le Pas du Loup (ça ne s’invente pas). Un troupeau de moutons, pas de berger, un enclos qui prend toute la place disponible entre les deux parois : impossible de faire autrement que de passer dans l’enclos. Pas de chien cette fois-ci, il est vrai que 15 jours avant, il y a eu un incident/accident avec un patous.
b) Grande tête de l’Obiou fin août : un troupeau de mouton sur le chemin en dessous des gradins. Impossible de passer ailleurs qu’au milieu du troupeau. Pas de chien, pas de berger, mais que faisaient-ils là à manger des cailloux ?
c) Baisse de Prals dans le Mercantour, semaine dernière. Un troupeau de 1500 têtes, 4 patous, 1 berger d’Anatolie, et deux autres chiens dont je ne saurais pas dire la race. Un berger que j’interpelle pour savoir s’il est possible d’avancer. Pas de réponse. On croise les chiens et en arrivant près du berger, nous nous excusons de notre état "un peu" stressé. Il répond qu’il comprend mais que lui aussi est stressé par le loup !
d) Croix de Belledonne ce WE / Lac du Doménon : 3 ou 4 patous. Calmes lorsque nous montons. Mais à la descente, c’est une autre histoire. Beaucoup trop de monde, des trailers qui ne savent pas s’arrêter de courir malgré les avertissements du berger, des groupes qui crient, etc. ... Les chiens deviennent très nerveux. Pas d’incident ce jour là !
Nous avons eu la chance de visiter le parc Alpha au Boréon et de voir les vidéo. Il faut écouter les problématiques de chacun.
Quoiqu’il en soit celà reste un vrai problème et les gesticulations n’apportent pas grand chose. A court terme, que faire ? Perso, je me suis doté de deux bombes au poivre. Heureusement pas testé pour l’instant. C’est sans trace ni séquelles. Lorsque nous serons tous équipés, les patous se méfieront ! c’est génétique !
Ensuite, les randonneurs sont suffisamment nombreux pour se faire entendre. Nombre d’entre-nous sommes au FFCAM. Unissons-nous et posons la question aux instances dirigeantes de la fédération.
Franck
PS : oui ! une vache peut être dangereuse mais c’est une question de statistique !
un berger avec chiens et fusil aussi !!!
Bonjour à tous,
en janvier j’ai lancé une application gratuite communautaire WaffApp - elle peut être une pierre à l’édifice de ce débat en permettant de recenser sur une carte géolocalisée les zones à éviter pour ce type d’incidents et éventuellement de les tracer. Elle permet aussi mais c’est un autre sujet de repérer les points d’eau potable, les points d’intéret ....
Bonjour, Dorénavant je suis armé, la moindre attaque et je dégaine. Mordu deux fois il n’y aura pas de troisième fois... Messieurs les bergers et bergères,a bon entendeur salut.
Excellente nouvelle Jérôme ! J’avais rêvé d’une telle appli, également pour pouvoir signaler des zones de chasse en saison et je vois que c’est aussi possible. Merci pour cette super initiative !
Merci "Peyuko" ;) ! les zones de chasse ce serait bien de pouvoir récupérer les infos des comités départementaux
pour l’instant comme pour les patous nous comptons sur les WAffAppeurs (déjà le cas dans le Devoluy) pour identifier les principales zones à patous)
Bonjour,
Je ne prendrai pas part au débat, mais voilà mon expérience :
En juillet 2019, départ seule de La Chaud à 6h30 (pour éviter la foule et la chaleur), direction le Tabor (massif du Taillefer) en boucle par le piquet de Nantes. À sept heures, j’arrive à hauteur du clos de Mouche où je sais qu’il y a une cabane de berger. En 2015, déjà, mon compagnon et moi-même avons été agressés "verbalement" (aboiements / grognements) par un border collie mais le berger devait être dans sa cabane et l’a sans doute empêché à distance de nous sauter dessus. Mais lui-même ne s’est pas manifesté.
Je suis sur un itinéraire balisé, c’est encore une large piste avant d’atteindre la partie finale de la rando. Je n’ai pas encore atteint le carrefour "Piquet de Nantes / clos de Mouche" que deux patous débarquent au loin et se jettent sur moi en jappant. L’un des deux, le plus menaçant, est sans doute plus lourd que moi. Je sais par expérience qu’il vaut mieux rester calme, ne pas faire de geste brusque et surtout, SURTOUT ne pas les regarder dans les yeux. Les deux patous me bousculent, manquent de me faire tomber, me contournent des deux côtés, passent derrière moi et le plus gros me mord à la cuisse (je suis en pantalon, ouf !). Je ne m’y attendais pas. Je pensais que c’était seulement de l’intimidation. Toujours sans le regarder, je donne un petit coup de bâton en arrière, le manque de peu. Le deuxième patou reste un peu à l’écart, il aboie aussi mais il est plus maigre, il a l’air plus craintif. Une chance pour moi car, le cas contraire, ils se seraient sans doute encouragés mutuellement.
Encore quelques aboiements, puis ils se taisent. J’ai peur mais je poursuis ma route sans savoir que je fonce droit sur un troupeau de moutons. À aucun moment je n’ai modifié mon allure, j’ai toujours marché lentement, j’aime prendre mon temps en rando. Sans doute cette régularité, cette détermination à poursuivre doucement, ce calme (apparent !!!) les ont-ils rassurés, mais je sais aujourd’hui d’après tous les témoignages que j’ai lu que j’ai eu beaucoup de chance, car tout cela aurait pu franchement mal tourner : et s’il y avait eu un autre chien avec moi ? un enfant ? une personne ayant très peur des chiens ? mon père, qui agresse avant même de savoir si les chiens sont dangereux ? Mais même sans ça, si, par exemple, les chiens venaient de se battre entre eux, dans la fébrilité du moment, ils m’auraient sans doute bouffée toute crue, peu importe mon attitude, peu importe mon sang-froid.
Je poursuis donc ma route (sans doute une erreur ?) mais ne peux contourner le troupeau de moutons sans modifier mon rythme, mon attitude, cette fameuse régularité qui me porte peut-être chance, car sur la gauche, le flanc de la montagne est trop abrupt : ce serait presque de la varappe (j’exagère bien sûr...quoi que...). Sur la droite, les moutons me regardent tranquillement passer, encore tout endormis en cette fin de nuit. Les patous m’encerclent, un devant, un derrière, la truffe au ras du sol. Ils m’escortent, mais ils ne montrent plus aucun signe d’agressivité. Arrivée au carrefour, je poursuis ma route en direction du Piquet de Nantes, eux rejoignent la cabane du clos de Mouche.
Sauvée ! J’ai pu terminer ma randonnée tranquillement. Je m’en sors avec un très gros bleu sur la cuisse et quelques légères égratignures.
Une semaine plus tard, je reviens au même endroit (bon OK, je tente le diable). La route qui mène à La Chaud passe devant une bergerie. Je suis en voiture. Deux chiens surgissent du bâtiment. Je reconnais immédiatement le patou qui m’a mordue, et le border collie qui nous avait agressés mon copain et moi. Ils se jettent sur mes roues, crocs devant, m’obligent à m’arrêter puis à repartir doucement pour ne pas les écraser. Cette fois-ci, il était plus tard (8h30 ?).
Mais pourquoi tant de haine ???
En septembre 2020, je reviens dans le coin, avec mon copain cette fois. Nous souhaitons simplement monter au lac Charlet (sous le Tabor). À mi-chemin (même pas !), on entend des jappements. Au loin, je reconnais immédiatement le gros patou qui m’a mordue et un autre chien que je n’ai pas le temps d’identifier car je prends aussitôt la tangente. Alors que, la première fois, j’ai gardé mon calme jusqu’au bout, voilà que je panique. Le traumatisme s’est installé progressivement, à mon insu. Les moutons sont juste sous le lac, quelle utilité pour ces chiens de patrouiller si loin du troupeau ? Le loup doit bien se gausser, parfois.
Je suis triste, un peu désemparée, car quand je randonne, j’aime m’effacer pour laisser la Nature s’exprimer autour et en moi. Même si je suis bel et bien là, présente physiquement au cœur de la montagne, je ne fais pas de mal, je ne laisse aucune trace sur mon passage.
Depuis cette mésaventure, je porte toujours une bombe au poivre sur moi, mais saurais-je m’en servir sans trembler ? Est-ce que je ne risque pas d’exciter encore plus les chiens ?
J’ai installé WaffApp sur mon smartphone, mais il faudrait vraiment faire beaucoup de pub autour de cette application pour qu’elle commence à devenir utile. Un très grand merci au passage à ceux qui l’ont développée.
Aujourd’hui une chose est claire : je randonne la peur au ventre, et je trouve que ce n’est pas normal. Mais je n’ai malheureusement pas de solution.
Merci Lucie pour ton témoignage, dans lequel nous sommes beaucoup je crois à se reconnaitre...
Je suis souvent allée dans le secteur que tu décris, mais pas récemment, et je ne connaissais pas ce problème de chiens par là. Je te remercie donc doublement pour ton récit, je vais m’en souvenir pour une prochaine fois !
Je te souhaite de bonnes randos, plus sereines...
Patous débiles en chartreuse, coup de gueule.
Semaine dernière après le boulot je décide d’aller faire un tour en VTT, au départ du Planolet pour allez à la Sica par la piste forestière des Fraisse, retour par le Essarts et le Batour.
Au retour il y a un troupeau de mouton au pied du départ du télésiège du Batour...Et un patou en travers de la piste forestière. Rencontre inévitable et à "grande vitesse"
Le clébard m’est parti "au cul" et là croyez moins je descendais vite, il m’a chopé une pédale. Un grand coup de pied dans la gueule il a lâché... Quelle trouille.
Mais c’est pas fini. Je remonte par la route au col du cucheron et descend un sentier sur la piste verte du Planolet pour retrouver ma caisse.
De nouveau des moutons...Et un patou qui m’est parti dessus depuis l’autre bout du pré, a sauté la barrière (les filest fins électriques) et a chopé le pneu arrière du VTT. Je ne sais pas comment je ne suis pas tombé. Bref je me suis mis a fond dans la descente il ma coursé jusqu’à la route. Et le berger a tout vu sans rien dire...
Franchement ça devient n’importe quoi ces troupeaux de moutons qui n’ont rien a foutre en montagne, ce ne sont pas des animaux alpin, des putains de Patou et des connard d’éleveurs qui n’agissent pas.
J’espère le loup cet été leur mettra les points sur le I. La montagne est a tout le monde...Me..de à la fin...
Sur les routes plutôt que de marquer "Le loup tue" (si peu), j’aurais marqué "L’homme tue" :
En France, environ 3.8 millions d’agneaux et 560 000 moutons sont abattus chaque année !
Le pauvre loup qui habite les montagnes depuis toujours et qui a vu les montagnes devenir des parcs à moutons... doit hurler (de rire) en voyant les accusations du prédateur le plus destructeur de la planète.
Mauvais choix de chiens ou mal éduqués, gardiennage à contre cœur, moutons à profusion (à des altitudes où ils ne devraient pas s’y trouver).
@Patrick73, je comprends votre agacement mais il est inutile d’être grossier, les faits nus parlent d’eux même !
Le VTTiste est il est un animal alpin ?
Et si c’est l’antériorité qui prime lequel du loup, du mouton ou du vttiste doit céder la priorité sur une piste bleue...?
Bref.
Non la montagne n’est pas à tout le monde. Sur le plan foncier elle a un propriétaire... et mon petit doigt me dit qu’il l’a louée à un berger. Berger qui bosse avec son troupeau pendant que d’autres s’amusent avec leur vélo...
Je ne suis ni pro ni anti patou (ça me gonfle aussi de flipper ou simplement de ne pouvoir aller dans certains vallons l’été). Mais il faut se rendre compte qu’il serait beaucoup plus facile d’interdire le vtt dans les alpages que le pastoralisme... Veillons donc à maintenir le dialogue...
NB : je pense que le patou qui voit débouler un truc à toute allure a forcément le réflexe de sauter dessus...
@max38,
Ce qui devrait être prioritaire, c’est une approche RAISONNEE de l’occupation des montagnes.
Tourisme de masse ou élevage intensif, tout cela a évidemment un impact !
Les troupeaux occupent les espaces au détriment des écosystèmes naturels.
Je respecterai ls bergers lorsqu’ils respecteront les animaux endémiques qui y vivent ! C’est un comble d’habiter un endroit et d’envisage la destruction de leur ’habitat. La propriété ne justifie pas tout !
Bonjour,
Une petite vidéo sur le sujet, même s’il est vrai que les chiens présentés ne sont pas aussi agressifs que certains...... : https://www.montagnes-magazine.com/videos-video-chiens-protection-randonnee-quels-gestes-adopter
De mon côté le patou qui ’a mordue n’avait absolument pas peur de moi contrairement à son acolyte dont le comportement était heureusement plus "hésitant". Ce n’étais bien évidemment pas la première fois que je rencontrais des chiens de berger, et oui, la plupart réagissent comme dans la vidéo. Seulement certains sont réellement dangereux et devraient être retirés des pâturages s’il n’est pas possible de reprendre leur "éducation" depuis le début
A ce cher max38 : Je reconnais que mon agacement est tel que lorsque je lis ce ramassi de c......, j’ai envie de le jeter en pâtures aux patous le max38 mord de rire.
Hé gars j’étais sur un parcour balisé par la station !
Et ils faisaient quoi les moutons et les patous là ?
Oh ben y z’étaient en dehors de leur enclos... La mairie n était pas contente 😊
Ceci dit donc les deux troupeaux n’étaient dans l’alpage qui leur est attribué, mis ça ne gêne pas notre maxou !
Un peu de sérieux Monsieur. Les grands troupeaux avec bergers et chiens de garde ne posent pas de problèmes en Italie, en Espagne, en Slovénie, Autriche....parce que les éleveurs ont obligations de formation entre autre. Chez nous c’est open bar y compris pour les subventions de l’Europe.
tant qu’il n’y aura pas un accident grave rien ne bougera.
Pour les amateurs de patous allez donc dans le vallon du ribon, il y en a 12 !
Un coupe gorge
12 dans le vallon du Ribon !
Adieu les longues ascensions solos avec départ à la frontale vu qu’il est long le Ribon...
Y a-t-il seulement un berger et un parcage des moutons la nuit avec des clôtures de 1,10m, pour les poules, qui font rigoler loups et patous.
Lien intéressant : https://www.change.org/p/mme-s%C3%A9gol%C3%A8ne-royal-pour-en-finir-avec-les-agressions-de-patous-sur-les-randonneurs-en-montagne
Oui merci pour ce lien. Mais ça date si je ne m’abuse et rien n’a changé.
Suite aux deux agressions coup sur coup (qui justifie max38) je suis allé voir la gendarmerie.
Et..."Et voilà les agressions comme chaque été, nous on ne peut rien faire il faut voir la mairie"...
Et la mairie s’en fiche.
Oui Alain 12 patous dans le Ribon, et crois moi ça ne fait pas l’unanimité dans Bessans...Il commence à y avoir un vrai discours- tourisme qui fait vivre une vallée versus agriculture qui fait vivre quelques subventionnés...
Ce que certain appelle tourisme de masse.
C’est bien si localement le débat s’installe, il y a de la place pour tous dans nos montagnes 🙂
haha !
@Patrick, oui ça date un peu mais rien n’a changé !
Pour détendre un peu le débat, j’espère que tu n’as pas été accueilli à la gendarmerie comme dans le film Regain : http://youtu.be/2Mf-05rvFIw
Pour le tourisme de masse, c’était plutôt pour signaler que certains endroits sont très (trop) fréquentés l’été. Un tourisme et un élevage raisonné, c’est souhaitable !
Les chiens ne sont que les "dégâts collatéraux" de l’aménagement du territoire !
Bonne rando et surtout BONNE CHANCE !
anecdote lieu : le lac du Monal fin d’été, j’emmène un p’tit groupe aux lacs Verdet and co, 2 restent au lac. En redescendant, nous coupons dans la prairie au dessus du lac pour rejoindre nos deux amis. Mais ils crient, font de grands gestes pour nous prévenir que deux patous nous arrivent dessus que nous n’avions pas vus dans les replis de terrain... Les patous nous poussent par leur attitude à contourner le lac par l’autre rive... arrivés au lac ils entrent dans l’eau et nous fichent la paix ! ouf ! nos copains nous disent qu’ils ont attaqués violemment un chien qui était en pique nique en famille... jeunes enfants... qu’une jeune joggeuse a été mordue au molet... et pas un mouton en vue dans ce vaste cirque que l’on voit trés bien !!! balade facile, fréquentée jusqu’au lac... j’ai envoyé un mail à l’OT et à la mairie de Ste Fois et n’ai jamais eu de réponse...
je pourrais écrire encore qq chapitres sur les patous...
En route pour la fenêtre du Viso, nous voyons un fleuve de moutons nous barrer la route et 4 patous... heureusement un jeune berger vient vers nous sympa nous expliquer qu’on doit renoncer, que la nuit il ne dort que d’un oeil à cause de ses patous... nous l’écoutons en gratouillant la tête de deux beaucerons assis sur nos chaussures !!!
Bonjour,
Je reviens tout juste du Gr 54, tour des Écrins. J’ai randonné seule.3 patous agressifs, pas de morsure, j’ai dévié de mon chemin. Pas de berger en vue. La première question que j’ai posé à ceux que je croisais en sens inverse : « avez vous vu des patous sur votre chemin ? »
J’ai une théorie : plus on est nombreux sur le chemin, moins ils aggressent .Si on est seul, ils se montrent plus agressifs ( ?)
Vu d’autres patous durant la rando, entre autre un troupeau avec berger et aide bergère... les deux patous dormaient au milieu des moutons, la bergère nous a accompagné pour traverser le troupeau....
Les autres races de chiens qui peuvent être présent n’ont pas la même agressivité que les patous.
Je vais sans doute sortir de France l’été prochain pour une randonnée alpestre sans patous
Se faire mordre par ces énormes cleps doit être terrible.
Je suis armé et si un Patou m’attaque.... c’est fini pour lui.
Je rentre de rando dans les Alpes-Maritimes et j’ai appris sur l’itinéraire de descente par une propriétaire avec qui j’ai échangé quelques amabilités que sa grosse chienne Patou était morte récemment de vieillesse, elle qui m’avait impressionné la première fois par sa taille et qui avait l’habitude venir à ma rencontre chaque fois que je passais dans le secteur pour......réclamer des caresses et me regarder droit dans les yeux en clignant des yeux comme pour me remercier....
je reviens dans le débat... j’ai croisé un bon nombre de patous et de bergers d’anatolie cet été dans diverses zones d’estives.
je marchais parfois avec un groupe où le croisement des troupeaux posait des problèmes pour certains et aucuns pour d’autres ; ou avec ma copine qui en a très peur suite à de mauvaises expériences avec d’autres groupes de randonneurs.
Ces chiens ont un comportement agressif et défensif , c’est normal, c’est leur boulot ! a chaque fois , une fois qu’ils ont senti ma présence , ils sont venus à ma rencontre, même si je contourne très amplement le troupeau à chaque fois. ils aboient et m’accompagnent jusqu’à une distance qui leur parait suffisante. généralement le berger où la bergère n’est pas loin, je vais toujours à la rencontre pour échanger quelques mots, sur le temps, le loup, ou le pastoralisme...je ne caresse jamais les chiens, sauf si les bergers m’y autorisent.
bilan de mon été : zéro problèmes avec les chiens, zéro problèmes avec les bergers... des supers rencontres et des supers moments . je rejoindrait un peu Florence Foresti dans une scène culte de dikkenek sur le gars qui vient porter plainte pour agression :"Je pense qu’il serait temps que tu te remettes un tout petit peu en question"....
merci Dino 74 pour ce témoignage...
En tout cas avec les patous il est impossible de se promener avec son chien tenu en laisse !
Y en a marre des patous et autres bergers d Anatolie !!! faire une rando , ce ne devrait pas etre du stress à l idée de rencontrer ces petites betes ....
alors ma femme et moi , on a décidé cette année de ne randonner dans les regions à moutons que lorsque les troupeaux ne sont pas encore montés en estive ou deja descendus , c a d jusqu a debut mai ou apres le 15 octobre !! les jours sont plus courts ; il y a encore ou deja de la neige , il ne fait pas tres chaud ....mais on part l esprit libre et on profite à fond avec notre petit chien ; cet automne on part par exemple une semaine dans la region de VALBERG ....sans patous ...le BONHEUR !!!!!!!!!!!!!!!
@TIMEA73 ... effectivement, **avant** que les troupeaux ne soient montés, on est tranquille. Je reviens de Lescun dans le Béarn. Il y a des panneaux partout avertissant de la présence du patou (avec les conseils habituels) mais les moutons ne sont pas encore montés et les matous non plus donc. Rando tranquille sans stress. Début juin, ça sera sans doute une autre histoire.
Sinon, il y a des massifs, parcs ou zones géographiques où on est à peu près tranquille ? J’ai lu (je ne sais plus où) que dans le massif des écrins ou dans la réserve de Néouvielle, c’était à peu près tranquille question patous. Pourtant quand je lis les descriptifs de randos des alentours, je vois qu’il y a du pastoralisme un peu partout. Du coup, je suis circonspect.
Même dans les Ecrins les troupeaux sont à peu près partout, le département de l’Isère a fait une application - Isère outdoor- qui recence les zones de pastoralisme, et l’on s’aperçoit qu’il reste peu de randonnées sans croiser de patous.
L’application était en expérimentation en 2021 pour la localisation des troupeaux au jour le jour, je ne sais pas si cela sera reconduit pour 2022
Merci Yves ! Je viens de regarder cette appli ... rien de signalé pour le moment en 2022. A suivre dans les prochaines semaines ... ça devient compliqué cette histoire. Je crois que je vais me résoudre à partir randonner en octobre (après tout, c’est la période avec les plus belles couleurs ...) mais je crois que les troupeaux ne redescendent pas avant la mi-octobre 🙁 donc ça commence à faire tard dans la saison.
Salut les marcheurs,
Petit commentaires sur mon expérience d’aujourd’hui.
Sur la rando (que je vais mettre sous peu en topo) que je viens d’effectuer ce jour, j’ai été coursé par 3 patoux, rien que ça !!
Nous avons dû courir tel "hussen bolt" dans un devers et en nous éloignant les chiens on finalement "lâcher l’affaire".
A la descente, nous croisons deux personnes avec des mulets (refuge du ruitor) et nous leur demandons si les chiens sont a eux.
réponse positive du plus âgé.
Nous lui expliquons la situations et ce dernier nous coupe la parole en nous expliquant qu’il s’appelait "Sebastien ARPIN" et que de toute façon si nous n’étions pas content "on avait qu’a portez plainte !"
Après une suite d’échange musclé nous repartons chacun dans nos pénates.
Au final et d’après ce brave berger qui se plein d’arpenter les montagnes (celle là j’y aurai jamais pensé 🙂 ). la montagne est à lui et on a rien à faire sur son herbe (citations texto !!).
youpi !
Le prenant aux mots nous serons deux à porter plainte demain contre lui au PGHM de bourg saint Maurice.
Comme quoi le grand air, ça rend pas forcement intelligent !
voir avis du 29 aout
alors ALEX as tu eu des suites CONCRETES à ton dépot de plainte au PGHM de Bourg ???? j en doute ...mais sait on jamais ??? ton temoignage serait instructif
merci
Ah, oui très concrète ! le gendarme du PG de BSM m’a répondu qu’il ne prenait pas plainte parce qu’il allait se faire "gronder" par le procureur qui avait autre chose à faire que traiter ce non évènement (avec mes mots à moi).
Après on se plein que les gens se fasse justice eux même à coup de barre fer ou de fusils (ou de piolet ?)....
Pour le reste j’espère ne pas recroiser ce berger.
Il faut voir le bon côté des choses, mon poilet me sera enfin utiles pour toute la durée de mes courses, pas seulement pour le glaciers. Je pensais pas qu’il aurait fallu être un jour armé pour se promener en montagne. Surtout pour se protéger d animaux sensé nous protéger de loups que je n’ ai au final jamais croisé.
et les bombes à poivre , c est efficace ???
@Alex : Le piolet ? Je te déconseille formellement ce genre de sport, surtout s’ils sont trois. T’as toutes les chances d’être transformé en puzzle. A moins que tu sois de le veine de ces héros chantés par les troubadours qui d’un seul coup d’épée trucidaient dix assaillants à la fois !
Ces trois marioles ont sans doute entendu ou senti le retour des maîtres et ont voulu montrer qu’ils travaillaient dur !
Quant au loup, où as-tu vu que les patous étaient là pour te défendre du loup ?
@maya : Et pourquoi pas quelques mots calmes ?
@nardino, Pour le piolet, qui parle des Patou 😁 ? Pour la protection je parlais de la ’otion de protection en général, qui au final devient une menace (j aurai pu mieux exprimer ma pensée, il est vrai)
salut, si le gendarme refuse ta plainte, note son nom (c’est marqué dessus) , va porter plainte directement au tribunal local, sûr que personne ne te refusera là-bas, informe le tribunal si tu le veux du refus du gendarme (gonflé le gars de dire qu’un proc ne veut pas s’occuper de la loi !)
quant aux patous en liberté, rester calme et s’éloigner, je ne connais pas d’autre solution, son comportement consistant exclusivement à repousser tout approchant (donc il doit se satisfaire de la situation si tu t’éloignes, son objectif est atteint) ... et le proprio irresponsable qui t’envoie chier, bof, rien de neuf avec certains "montagnards" hélas, y’en a tjrs eu et y’en a aura tjrs, des cons
Hello. Mon message ne servira pas à grand-chose si ce n’est à soulager un peu ma colère et peut-être alerter d’autres marcheurs qui iraient dans les coins.
A proximité du Pic de Charance (2316m, celui du cirque de Morgon), moutons sur la crête, impossible de les éviter, au moins 4 patous, pas de berger pour surveiller les chiens et le troupeau.
Je fais une première tentative en me rapprochant très doucement des chiens et en leur parlant calmement. J’entrevois finalement une possibilité de contourner le troupeau en passant par un dévers délicat. Un patou est vautré à une dizaine de mètres, il m’a vu et semble ne pas réagir. Je me dis, "c’est bon, ça va passer". Naïf que je suis ! Il se met d’un coup à se jeter sur moi en aboyant alertant ainsi 2 autres de ses congénères qui me prennent en tenaille. Il n’y a pourtant aucun mouton dans ce versant. Je garde mon calme et m’éloigne du mieux que je peux.
A nouveau sur la crête, une randonneuse arrive. On décide de retenter à deux, toujours en étant calmes (pas vraiment le choix !) et en y allant pas à pas. A force de patience, on parvient à faire "amis-amis" avec 2 des chiens alors que nous sommes tout proches des moutons. On croit encore bêtement que ça va le faire quand surgit un autre chien que nous n’avions pas vu. Ses grognements et aboiements excitent les autres et nous voilà encerclés et obligés à rebrousser chemin.
On est ainsi contraints à revenir loin en arrière et à modifier complètement nos itinéraires respectifs.
Au final, heureusement plus de peur que de mal. Mais je dirais surtout, plus de rage que de peur.
Les chiens font leur boulot, ok.
Ceux qui, dans ce cas-là, ne le font pas et sont des grands irresponsables et des imbéciles (pour rester poli !), ce sont les bergers !
En plus, à quoi servent des chiens de protection en plein jour dans un lieu fréquenté ?!
Si aucun berger n’est là pour surveiller le troupeau, pourquoi les moutons ne sont-ils pas parqués avec les chiens ?!
J’avais très envie de porter plainte mais contre qui ? De retour au hameau de Champ Contier, on m’a dit que les éleveurs/bergers n’étaient pas originaires du coin mais venaient "du sud", la belle affaire...
Comme Alex, après cette expérience, je pense à "m’armer" (qu’est qui est efficace contre les cons ?) pour éviter de me retrouver à nouveau dans une situation similaire et ce n’est pas de gaité de cœur.
La montagne est pourtant assez vaste pour être partagée en bonne intelligence.
Et pour répondre au commentaire de juanmarcos plus haut, après plus de 200 sorties en montagne en 3 ans dans les Alpes du Sud, j’avais eu aussi "zéro problèmes avec les chiens, zéro problèmes avec les bergers." Dans la situation que je décris, le problème est justement l’absence totale de berger (couplé à l’impossibilité de contourner largement le troupeau). Vu le mauvais moment qu’on passe, il suffit d’une fois pour avoir envie de porter plainte ou de songer à des options plus radicales.
@Luc
Arpin, un nom qui fleure bon la Haute Tarentaise. Fabricants de tissus, bergers, Guides de Hte Montagne, etc...
Et que nous dit l’étymologie de ce mot ?
arpin :nom de famille savoyard, qui est la forme d’alpin, signifiant montagnard surnom d’homme habitant la montagne.
Ça fait drôle quand même de voir un berger du nom d’Arpin qui a galopé en montagne dès qu’il a su marcher, être qualifié de « montagnard » entre guillemets.
Bonjour, je suis tombé sur ce site par hasard. Je n’ai pas lu tout les commentaires et j’aimerais rappeler deux, trois trucs. Tout d’abord, je suis berger et j’ai toujours gardé les brebis en zone de prédation. J’ai bien conscience que certains chiens sont devenus déviants et posent problème. Cependant, beaucoup d’attaques n’en sont pas, un chien qui aboie en courant vers vous n’est pas agressif. La réaction du chien dépend beaucoup du comportement des randonneurs. Un chien peut prendre un coup de bâton par Monsieur A, le laisser passer et du coup, se montrer agressif avec Monsieur B qui arrive après. (une chiennes s’est pris un coup de vélo, pendant l’année qui a suivi on dû faire un gros travail pour la faire débloquer des cyclistes...). Vous pouvez par une mauvaise action de quelques secondes détruire le dressage de plusieurs années, car, oui il y a un dressage pour ces chiens. Malheureusement, tous ne le font pas mais ça reste une minorité. Pour parler de ce que je connais, depuis que je suis berger, entre mes collègues et moi, je dois être à plus de 200 patous. Sur ceux-ci, je connais une chienne qui a mordu, et deux chiens qui commençaient à se montrer agressifs avec les humains. La chienne a été redescendue d’alpage, a subi un suivi de comportement, les deux autres chiens ont été abattus. En tant que berger, on ne gagne rien à avoir des chiens agressifs.
Par ailleurs, la montagne est à tout le monde mais pas vraiment. Les éleveurs la louent et parfois en sont propriétaires. La présence du loup nous est imposée, on doit, en tant que berger si adapter. A vous aussi de faire des efforts. Acceptez de faire demi-tour si vous ne le sentez pas, vous êtes en vacances, vous avez le temps. Il faut comprendre le ras-le-bol de certains bergers, le tourisme de masse s’est invité à la montagne. L’année passée une dame est venue caguer devant ma maison et a tout laissé. L’année encore avant, c’était derrière mes draps qui séchaient dehors. Un monsieur est entré dans la cabane d’un collègue alors que celui-ci déjeunait, il l’a pris en photo et est reparti. Il y en a plein d’autres.
Enfin, pour les sceptiques quant à la présence du loup, il y a des chiffres officiels, qui sont d’après des bergers, des louvetiers, des chasseurs etc sous-estimés, mais ils sont là quand même. Cette année, je me suis fait tuer mon kangal ... C’est le troisième chien que je perds à cause du loup, en sept ans. Berger, c’est le seul métier je crois, où quand tu fais tout bien, que tu as les chiens, que tu es au troupeau tout les jours et par tout les temps, mais que tu te fais quand même attaquer, on te dit que c’est de ta faute. Prenez du recul et soyez heureux qu’il y ait encore des gens assez passionnés pour tenir.
PS : les indemnités c’est rien face à des années de sélection sur ses bêtes.
Merci Gaël pour ce commentaire. C’est toujours intéressant de connaître toutes les opinions.
Pour ma part je me suis fait mordre à la cuisse par un patou, sans doute parce que je l’ai surpris tôt le matin, mais je ne faisais que passer discrètement. Les aboiements OK, la morsure, ce n’est pas acceptable surtout quand on réagit de façon posée. Ce n’était pas une morsure comme le ferait un chien d’attaque (ouf !), mais plutôt une morsure pour dire : "eh oh ! t’as rien à faire ici toi !".
Ceci étant dit, c’est la première fois en 30 ans que je me fais mordre par un patou alors que j’en ai croisé bien d’autres ! Il devait faire partie de ces chiens qui ont été mal dressés ou qui, comme vous le soulevez, ont gardé en mémoire un contact "inapproprié" avec d’autres humains.
Le tourisme de masse en montagne est un vrai sujet, et il serait mal venu pour moi de m’en agacer, car je SUIS moi-même une touriste !
Voici un petit message de Messner, que personnellement j’approuve, mais qui risque de faire débat chez les passionnés de montagne : « Si nous voulons sauver l’alpinisme, nous devons apprendre à limiter nos sorties dans la nature. »
(https://www.montagnes-magazine.com/actus-reinhold-messner-sauvons-les-montagnes).
Bonne journée !
Tant qu’on ne mettra pas en place une vraie filière de chiens de protection avec sélection d’individus, mais surtout obligation de dressage et d’éducation (Socialisation et sociabilisation des bétians et vivre avec le berger un certain temps) le problème ne sera pas réglé. Et pour être complet, compte tenu que dans les alpages débarquent des races de avec le bergerchiens de protection des plus invraisemblables (qui apparemment sont plus efficaces dans l’agression des randonneurs que contre les loups - enfin les loups....) il faut aussi une sélection de races compatibles avec notre mode de vie.
A se demander comment tout ceci n’est pas encore en place étant donné que les éleveurs touchent déjà des subventions dans ce sens : 80% des frais de protection des troupeaux (personnel supplémentaire, clôture, chiens...) leur sont remboursés.
J’ajoute qu’en plus de ces remboursements, avant de monter à l’alpage un éleveur touchait en 2022 une subvention de 21€/tête/an.
D’autre part à titre d’info l’indemnité pour un mouton tué par le loup peut aller jusqu’à 540€ (prix à l’abattoir environ 150 - 200€). Mais 0€ si c’est par un chien errant (d’après des documents officiels les chiens errants n’existent pas !!!! Ce qui explique bien des choses...)
Après tout les subventions ce sont nos sous, et à ce titre nous avons le droit de nous promener tranquilles en montagne.
Quand il s’est agit de flinguer les bouquetins au Bargy ça n’avait pas tant traîné dans les Pouvoirs Publics
les chiens de protection en alpages. Lorsque je lis les comptes rendus dans la presse, c’est toujours la nuit, à la tombée de la nuit ou à l’aube que les attaques de canidés se passent. Par contre les morsures sur les randonneurs ont lieu la journée. Il y a de quoi s’interroger sur l’intérêt de protéger les troupeaux de brebis la journée contre des randonneurs à priori pacifiques.
Bonjour,
Bien que ce ne soit pas le sujet ici (tant pis pour pour les Oua-Oua on aura bien l’occasion d’en reparler) je glisse quand même quelques mots sur le message de Messner que nous a transmis Lucie.
Parfaits les propos de Reinhold, surtout quand il parle de « reconsidérer notre fébrilité de mobilité » . Ça serait plus que bien cette remise en question.
Malheureusement étant donné les libertés de mouvements qu’on s’est octroyées avec les bagnoles et toute la ménagerie (évidemment pas que pour les sorties montagne), et qui sont aujourd’hui bien incrustées dans les habitudes, je suis plus que sceptique sur la volonté de changement et sur des résultats.
Et pourtant ça urge !
De toute façon faut bien se dire, que réchauffement climatique plus tourisme de masse, surtout dans un milieu aussi fragile que les montagnes, celui qui nous concerne le plus directement, « ça va pas le faire » et ça , encore pire qu’ailleurs. Et en fait depuis quelques temps déjà, si on n’a pas du petit-lait dans les yeux, on voit bien que les signes du « pas le faire » se multiplient. Un peu comme si on arrivait à la limite de résilience de ce milieu.
Il est à craindre que si on continue d’agir ainsi on se retrouvera tous à chanter incessamment sous peu : « dies irae, dies calamitatis et miseriae, etc ».
Problème avec un patou = problème de comportement du randonneur ! Désolé mais les consignes sont à respecter avec les patous....et le promeneur n’a qu’à correctement se tenir devant le chien (et surtout ne pas fuir !!)
Question d’éducation...de la race humaine, et aussi canine.....
Les terribles patous !!! https://www.altituderando.com/spip.php?page=album-photo&id_rando=10139#&gid=1&pid=8
@koely Tant mieux pour vous si vous n’avez jamais eu de rencontre fâcheuse avec des chiens de protection mais dire que lorsqu’il y un problème la faute est uniquement celle du randonneur est aussi faux, stupide et simpliste que de dire que le problème viendrait uniquement des bergers.
Il y a évidemment des randonneurs qui n’ont pas un comportement adapté comme il y a des bergers/éleveurs qui éduquent mal leur chiens et il y a aussi des chiens qui peuvent avoir un comportement agressif (soudain ou répété) même en étant initialement bien dressés. Pour en avoir discuté avec des éleveurs et des bergers responsables, ils en conviennent eux-mêmes les premiers.
Bien répondu, Pierre, entièrement d’accord !
Le commentaire de Koely est lunaire. Des patous dociles au contact facile, voire affectueux, des patous indifférents et sans histoire j’en ai croisés également, tout comme des patous hargneux et agressifs sans raison valable...et pourtant mon comportement est le même envers ces animaux pour lesquels je m’attache à montrer ma bonne volonté à respecter les "consignes". A propos de consignes, ces panneaux qui montrent des chiens souriants ou agacés selon votre attitude sur le terrain prêtent à rire car la réalité est toute autre et on ne sait jamais vraiment à quoi s’attendre.
Bien d’accord avec Peyuko et dino74.
Cette image d’Epinal du toutou inoffensif est fausse. Il y en a des mieux éduqués que d’autres, voilà tout.
J’ai toujours respecté les consignes, depuis si longtemps, et pour une pratique responsable de la rando,
j’ai fait de longs détours pour éviter le contact, j’ai changé mes itinéraires pour ne pas croiser ces trop nombreuses cabanes... Cela ne m’a pas préservé de comportements agressifs de certains chiens.
A se demander s’il ne faudrait pas arrêter de subventionner cette activité si peu respectueuse de l’environnement et qui a littéralement colonisée les derniers bastions de vie sauvage en France (les montagnes).
pour répondre à Gaël :
Pourquoi on est le seul pays ou il y a tant de pb ? en Slovènie ils ont même des ours dans les forets, en Biélorusse et en Ukraine il y a à des bisons sauvages et personne n’y trouve rien à redire (je le sais j’y ai de la famille et je m’y rend régulièrement). Si vous avez des pb avec les loups, surveillez vous même vos troupeaux au lieu de déléguer à des "chiens fou" livrés à eux même.
Si cela pause un pb au berger de rester avec son troupeau et de le surveiller, et bien qu’il change de travail ! Pour ma part j’exerce un métier qui m’oblige parfois à rester plusieurs semaines en montagne, en plein hiver et à dormir entre 0 à -10C° plusieurs jour dans des baraquements en ruine ouvert aux quartes vents, voir carrément en abris à neige, le jour ou je n’en voudrais plus, je n’accuserai pas les autres et je changerai de métier !
Pour le reste la prochaine fois que je croise un berger qui me menace, je lui présenterai des arguments palpables. C’est pas parce qu’on est "de la ville" qu’on doit se laisser marcher sur les pieds !
à bon entendeur !
Oui je sais c’est plus que rageant de se balader en se demandant dans quelle embuscade on va tomber, et comment on va s’en sortir. Mais ceci dit, pas sûr du tout qu’avec des distributions « d’arguments palpables » on prenne le bon chemin pour la résolution du problème des chiens de protection.
D’une part ça mettrait le feu aux poudres avec tout ce que ça comporte. J’imagine bien les titres des journaux et les manifs avec pas mal de troupeaux de moutons qui s’inviteraient un peu partout. Et d’autre part, n’oublions pas que sur les sentiers de rando on évolue pratiquement toujours sur des terrains privés et que leur libre traversée est liée au bon vouloir des propriétaires de ces terrains.
Tout ceci rend ce problème plutôt épineux
Moi je pense que la solution vient d’une solide légifération sur l’utilisation des chiens de protection. Il faut qu’au bout du compte on se retrouve dans les alpages face à des chiens triés, sociabilisés, éduqués, etc.
Aujourd’hui on place les chiots des patous tout petits dans les étables au milieu des moutons et basta. Le chiot ne voyant quasiment personne, Par conséquent pas de socialisation, ni de sociabilisation. En fait on peut dire que les chiots des Patous sont élevés et dressés par des moutons et des chèvres, et résultat c’est une bête de combat « brut de décoffrage » avec un très fort instinct de protection mais qui n’a pratiquement aucune connaissance des humains et qui n’a jamais vu de prédateur qu’on envoie croiser la route des randonneurs. Alors faut pas s’étonner des résultast.
Donc sur ce sujet, dans le cadre de la « Commission des affaires économiques » il y a déjà un travail sérieux de fait par deux députées qui ont rédigé en 2020 le rapport : « Conclusions du groupe de travail sur les chiens de troupeau ». Dont voilà le lien :
https://www2.assemblee-nationale.fr/content/download/303488/2922782/version/1/file/Conclusions+GT+Chiens+de+troupeau+V2_revu_secr%C3%A9tariat.pdf
Moi franchement je n’en avais jamais entendu parler
Merci Nardino pour ce lien très intéressant.... Je n’ai pas encore tout lu, mais je me le suis mis de côté ! Au moins on apprend des choses qui permettent d’argumenter les discussions.
Bonsoir,
Les Patous sont aussi ma hantise sur bon nombres de mes sortis, même autour de chez moi.
Je randonne avec un chien, il est en laisse quand il doit l’être, connait le rappel etc… Mais nombre de foi j’ai dû faire de grands détours non prévus pour éviter les troupeaux, c’est normal, pas de souci là-dessus pour ma part…
Ce qui est beaucoup moins cool, c’est le manque d’information précise sur la présence de chien de protection (pas de pauvres panneaux débraillés qui reste été comme hiver sur le domaine) et ce même aux périphéries des villages/stations sur des vélo-route très fréquenté ou l’on ne les attend pas…
Ce qui n’est pas normal non plus c’est l’absence du berger.
Il semble que la solution sur laquelle les principaux intéresser s’accorde serai une simple réglementation sur la sélection des cheptels de chiens.
Je ne suis pas totalement d’accord…
Ok il y a de l’abus là-dessus, quand je croise du berger d’Anatolie dans le Vercors, qui est une race têtue et extrêmement dure à canaliser… C’est à croire que l’éleveur cherche les problèmes… Avec le peu de loups qui rode, prendre un cheptel de chien de guerre Turque pour garder un troupeau, c’est à coup sûr pour visé les randonneurs et/ou se vengé du montant du loyer de son terrain en contraignant le tourisme local.
Comme quoi le cœur du problème est humain et uniquement humain, comme d’habitude. Prenez n’importe quel chien équilibré, coller le dans un troupeau avec un berger qui n’en a rien à faire, ne s’en occupe pas (surveillance, nourriture, eau, présence !!!), confronté le aux comportements de promeneur apeuré (oui un Patou sa impose quand sa fait son taff) …. Vous en ferez le même chien à problèmes décrit dans ses commentaires facilement, qu’il est été sélectionné ou pas.
Berger c’est un métier, et comme tous les corps de métier actuellement, il souffre
On le lit dans les commentaires sur le turn-over de plus en plus court.
On le lit sur bon nombre d’articles, sur le net ou ailleurs, qui dénonce les conditions de logement exécrable, la charge de travail et la condition salariale.
Et NOUS pouvons le constaté aussi sur nos sortis, je ne compte plus combien j’ai croisé de troupeaux de +1200 têtes (rassemblement de plusieurs éleveurs), mais gardé par une seule personne (padawan avec très peu de saisons/expérience), quelques chiens et une Jeep pour des estive immense. VOILA pourquoi nous avons plus de problème en France qu’ailleurs dans les Alpes.
Alors je suis navré de lire ce rapport de travaille « sérieux » de nos députés, qui exclut quasiment totalement le facteur humain du problème actuel et diabolise le rôle des chiens.
Avoir des bergers bien dans leur botte, avec un troupeau à taille humaine, qui connaisse leur éstive, et s’occupe de leur chien de protection, c’est dans cette direction que devrait être leurs propositions.
J’ajoute simplement qu’a l’heure actuelle, il existe des colliers de suivi GPS dont l’utilisation dans le troupeau pourrait, dans les zones à forte fréquentation permettre aux bergers d’actualisé automatiquement sur une plateforme gouvernementale officielle type Géoportail la position des troupeaux.
L’idée des applications est bonne, mais elle dépend de la bonne volonté des contributeurs. Il faut que cela devienne obligatoire dans certaine zone, à la foi pour la tranquillité du troupeau, de son gardien et des promeneurs.
Franchement avec les prouesses de l’IGN en France, un peu de bonne volonté et quelques centimes de nos impôts communs, c’est largement faisable… La montagne et vaste, il y a de la place pour tout le monde.
Il n’y a pas à être navré, on parle ici de la problématique des chiens de protection et non pas des conditions de vie et de travail des bergers salariés. Conditions précaires nous en sommes conscients.
Les conditions de vie des bergers sont un autre sujet qui doit se régler entre employeurs et salariés. Sujet pour lequel nous autres randonneurs ne pouvons rien.
Et entre nous ce sujet ne date pas d’hier, c’est depuis toujours. J’en sais quelque chose, j’ai des potes qui étaient bergers et ce bien avant l’arrivée du loup et des chiens de protection, et avec lesquels on en a bien parlé de ces conditions de vie plus que spartiates et des salaires de foutage de gueule. Donc on ne peut en aucun cas rattacher ces deux problèmes.
Personnellement je trouve ce rapport très complet, clair, sérieux et très bien documenté. Derrière il y a du boulot.
D’abord ici on ne diabolise pas le rôle des chiens, ça ne veut rien dire. Après il ne faut pas confondre chiens de protection et chiens de conduite.
Les chiens de protection en l’état actuel des choses n’ont ni dieu ni maître. Ils mènent leur vie, et parfois à des lieues du troupeau où ils traquent d’éventuels prédateurs (d’où sans doute ces panneaux que vous paraissent hors de propos). Et comme des prédateurs, pour 99,999% d’entre eux, ils n’en ont jamais vus, un randonneur peut en faire partie.
Les chiens de conduite eux, souvent appartiennent aux bergers et eux pour le coup sont dressés et même super dressés.
Il faut savoir, mais c’est écrit dans le rapport, que quand le berger salarié prend en charge un troupeau, automatiquement il prend aussi en charge les chiens de protections (à noter que les chiens de protection font partie d’un package de protection obligatoire pour obtenir les indemnités en cas d’attaque). Par conséquent ce berger se retrouve avec des chiens et pas n’importe lesquels, qu’il n’a jamais vu, qui ne le connaissent pas, et par conséquent réfractaires à son autorité et pour l’immense majorité (pour ne pas dire tous) n’ayant suivi aucune sorte de dressage.
A toute fin utile je vous signale que pour en avoir discuté avec des bergers, ces derniers se passeraient volontiers des patous qu’ils considèrent plus comme un boulet qu’une aide.
J’ai bien rigolé avec cette histoire (au second degré n’est-ce pas ?) de GPS accroché aux cous des Génies des Alpages et l’ordi à celui du berger pour nous dire en temps réel où sont passés les belets. Des moutons avec des GPS et les bergers qui pianotent !
Ah ! Dommage que F’murr soit parti. Quel album il aurait pu en tirer !
Bonsoir,
Je l’entend. Et connais bien la différence entre un chien de troupeau et un chien de protection.
Mais pourquoi alors basculé la problématique avec les Patous sur la sélection des cheptels de chiens de protection principalement ? Quand on autorise à un berger de garder +1800 bête seul avec des chiens qu’il ne connait pas dans des alpages fréquenté ?
Il y a du travaille sur le rapport, mais rien sur le problème de fond. Sa on laisse faire.
Le résultat se sera quoi ? Ajouté quelques module sur les chien de protection à la formation de berger, contraindre les éleveurs à contrôlé leur chien, et c’est tout... Du vent, encore. Par contre on augmentera l’agneau, ou une taxe quelconque pour payé la retraite ( ou l’abattage ?? ) et le remplacement anticipé de tout les chien devenu ( ou plutôt que l’on aura rendu ) agressif... Super, avec sa les berger ne surveilleront pas mieux leur troupeaux, et ne s’occuperont pas plus de leur chien imposé dont il ne veulent pas comme vous dite. Résultat... même les individus considéré apte, faute de surveillance et de présence deviendront agressif. Quand on passe un peu les frontières, on se rend vite compte que même avec un chien en laisse, on peu sans souci traversé un troupeau avec des Patous si le berger et là et vous y autorise. En France, on entend d’abord les chiens, ensuite avec un peu de chance on voit un mouton et encore plus rarement on entraperçoit le berger blazer qui nous ignore... ( il y a des exception hein )
Donc la cohabitation et possible, uniquement si le berger répond présent, et peu donc techniquement le faire ! La sélection et le contrôle du cheptel de chien n’est qu’une partie du problème.
Pour le collier GPS qui vous fait rire à mes dépend, je pensait plus le mettre au chien... C’est lui le souci.
Et non personne n’a à pianoté sur son ordi. J’utilise moi même se type de matériel avec mon chien pour les recherches.
Juste à installé un boitier chez le berger, le signale du/des collier arrive par radio avec une porté de plus de 15Km, et l’actualisation et faite du boitier par api sur un site construit à cette effet par réseau mobile.
L’actualisation peu tout a fait être faite toutes les heures automatiquement sans aucune manipulation.
A si, il faut recharger les collier une foi par semaine si se n’est moins et penser à l’allumer.
Pouvoir localisé les chien à 3h près, nous permettrez de pouvoir contourné les troupeaux et ajusté nos itinéraire plus facilement pour évité les rencontre. Ainsi qu’être utile aux berger au passage.
Des collier GPS sont utilisé depuis belle lurette pour le suivi des espèces, donc on sait très bien le mettre en oeuvre...
L’objectif serai d’obtenir une Carto fiable avec la position des individu.
Pour le moment nous n’avons que des info/app aléatoire, participative et parfois compliquée à trouver pour planifier nos itinéraires.
Avoir des données plus concrètes, permettrai au développer de créer des application aidant à évité les Patous.
Il pourrai même coller un QRCode sur leur panneau de blabla afin de VRAIMENT prévenir les risque de rencontre. Il n’y a qu’a lire ici les témoignage d’incident, bien souvent les personne son surpris par la présence du chien dans la zone.
Et soyons honnêtes, 99,999% des randonneur/promeneur utilise leur smartphone... Les appli sa fonctionne mieux que les panneaux. C’est quand même dommage d’éviter/renoncer à plusieurs ha d’alpages, par peur de chien de 80cm au garrot qui au final aurait été bien occupé a plusieurs km du sentier.... Mais sa il faut le savoir.
Je fais partie des 0.001% qui n’utilisent pas de "téléphone intelligent" surtout en montagne. Aucune envie de devenir un rando-roboto-connecto-assisté avec toute cette panoplie de bidules-gadgets.
Je suis attaché à garder l’indépendance de ne compter que sur soi, ce qui est en quelque sorte devenue de nos jours une liberté précieuse.
A côté de ça je n’aime pas avoir les yeux qui piquent à cause de l’orthographe.
Et un 0.001% de plus !!!
Merci à Gaël d’avoir témoigner sur le sujet, Tout est dit, ce qui est intéressant, c’est de comprendre le comportement du chien suite au coup de pédale, de bâton, de bombe à poivre, ou autre jet de pierres... comment voulez vous que le chien ne soit pas méfiant, agressif et mordant envers le prochain bipède qui s’agite un peu trop devant lui ?
Attention tout de même, n’allez pas trop titiller ces chiens, 1 berger d’Anatolie m’a accompagné lors d’une sortie en montagne (il m’a suivi), je l’ai vu attraper, étouffer et dépecer un chevreuil ...et croyez moi il est rapide précis et efficace , donc avant de les agresser, réfléchissez !
Je comprends la colère face a une mauvaise expérience alors que pendant des années vous n’avez pas eu de problème avec les chiens,
Mais peut être nous devenons trop nombreux en montagne, exemple les VAE qui viennent a des endroits où le vélo"musculaire" réservait cela a des gros sportifs....les mentalités changent aussi, nous consommons la montagne sans la contempler et comprendre ses habitants.
Le contexte de réchauffement climatique, le manque d’eau risque d’augmenter les incompréhensions et animosités.
Donc essayons de nous écouter, de nous comprendre et respectons ...
Je viens grossir les rangs des 0,001% qui n’utilisent pas le téléphone à des fins d’aide à la navigation et autres usages. En revanche, la veille d’une rando, je prends plusieurs photos de mon itinéraire sur la carte ign que je garde dans le sac. J’utilise les photos (tuilage) sur mon téléphone pour suivre mon itinéraire, ce qui évite d’avoir à sortir-déplier-replier-rentrer-manipuler la carte papier qui est fragile, de surcroît quand il y a des rafales de vent.
@juanmarcos
Pourquoi le corniaud s’est boulotté un chevreuil ? Hé ben, peut-être bien parce que des croquettes subventionnées dont il a droit il n’en voit pas la couleur. Alors il se nourrit sur le tas. Hé oui !
ça m’est arrivé d’assister à ce genre de chasse.
en réponse à : Nardino – Le 3 avril à 17h00
(Et d’autre part, n’oublions pas que sur les sentiers de rando on évolue pratiquement toujours sur des terrains privés et que leur libre traversée est liée au bon vouloir des propriétaires de ces terrains)
Ce ne sont pas des terrains privée pour leur écrasante majorité. Il s’agit de concession à long terme de terrain communal. la construction y est proscrite et le libre passage est garanti. On est loin du lopin de terre en pleine propriété.
Bonjour,
Il faut aller jeter un coup d’ œil sur une carte IGN où sont représentés les itinéraires pédestres et les parcelles cadastrales. C’est très instructif !
Après s’agissant de terrains communaux ou domaniaux on reste dans le domaine du privé : privé domanial ou communal.
Et si un éleveur a une location ou une concession sur ces terrains et bien, il est chez lui.
salut j ai la cinquantaine sportive et nostalgique des randos des annees 70 80 meme 90 ou le danger en montagne pouvait etre la meteo, ou des randos ou objectifs trop eleves pour son niveau, voir un accident qui peut toujours arrive.
Les bergers etaient acceuillants conviviaux, souvent des amis (queyras) . Le virage a mes yeux et dans le 05 s est fait au tournant des annees 2000 ou d un coup une multitude de patous sont apparus. Jetais dans la region de briancon et plusieurs attaques parfois face a 2 ou 3 patous mme une fois bagarre avec un berger qui s amusait en regardant ses patous emmerder le monde. wais je sais les terribles loups sauf qu en italie bizarrement ca semble moins dangereux.
Bref au debut on va en montagne arme ensuite on consulte les applis etc.. sur les vallees sensees possiblement avoir des troupeaux et des patous et celles censees etre sures sauf que des troupeaux des patous ces meme souvent en debut de rando limite meme au parking des fois. Avec mon fils de 5 ans emmerdes au depart dune randos classqiue dans le champsaur le palastre en quittant le parking pour demarrer patous ultras agressifs mon fils terrorise a jamais Pas toujours en altitude les patous. bref degoute jai fait moins de randos mais pour finir sur une note optimiste il me semble que depuis quelquees annees cest moins dangereux. Bon l andernier sur les cretes de charance au dessus de gap y avait encore un troupeau avec des patous agressifs qui ont escalade 200 m tres raide pour venir me faire ch..... franchement la montagne le dernier endroit ou un semblant de liberte existait as disparu ecoeurant a vomir
Bonjour,
Ce message juste pour témoigner, le 3 mai dernier j’ai été agressé par 3 chiens de troupeau dans les bauges en effectuant le tour de la montagne du charbon. Les chiens ( qui n’étaient pas des Patous ) m’ont attaqués à 3 reprise alors que je m’éloignais du chalet Le Rosay entre Banc plat et dent des portes côté Est
C’était de beaux gros chiens peut-être des berger D’Anatolie ? j’ai réussi à les stopper en leur faisant face et en pointant mes bâtons devant eux et en gueulant . En baissant ma garde je les voyais plus agressif, j’ai vraiment eu peur d’autant plus qu’à la troisième attaque j’étais à presque 1km de la ferme quand je les ai entendu courir à fond derrière moi. je vais éviter les Bauges et ces pâturages dorénavant.
Seule solution éviter les zones à patous il faut se renseigner avant de partir et contacter les OT. Si ils ne vous indique pas des zones sans problème alors allez ailleurs c’est tout. Les endroits les plus sinistrés sont souvent les massifs prealpin ou du sud. en gros les régions qui vivent surtout du tourisme estival alors ils devront choisir c est la loi du marché. Il reste des endroits préservés comme le massif du Mont Blanc et le mont cenis l iseran
Ce n est pas demain qu on trouvera ces patous au montenvers ou sur la voie normale du mont blanc !
Créer une application sur altitude rando avec les zones à pb est aussi une solution comme ça il faudra que ça change
Bonjour Michel,
Pour faire suite à votre message, moi et ma compagne avons aussi subi le comportement complètement inapproprié et agressif de chiens de troupeaux présents à côté du Banc Plat, à quelques mètres du Refuge de la Combe. Il s’agissait de Bergers d’Anatolie.
Nous étions à quelques dizaines de mètres du "refuge". Les chèvres étant sur le sentier, nous sommes sortis du sentier pour les contourner. Lorsque les chiens nous ont vu, ils nous ont foncé dessus, m’ont entouré, et ont été très agressifs dans leur façon de communiquer/réagir.
Heureusement que j’ai vite pu remonter sur le sentier, sinon je me serais fais mordre, cela ne fait aucun doute. Ces chiens, très dangereux, font donc de la protection de territoire !
Il faut noter que :
Voilà, je pense que ce résumé démontre bien la mentalité de bon nombre de bergers des Alpes, qui pensent surtout à faire le fromage pour nous le revendre à des prix exorbitants et se faire des couilles en or. Le reste ne les intéresse.
De plus, depuis je me suis pas mal renseigné, et ses chiens ont récemment attaqué une fille début juillet.. mais ont aussi déjà attaqué d’autres personnes, mais aussi des chiens. L’un des maîtres ayant sauvé son chien de justesse et le berger lui répondant que "cela aurait pu être pire" en rigolant.
Je tiens à préciser une chose importante : je travaille avec les chiens au quotidien, c’est mon métier. Je suis donc bien placé pour analyser leur comportement. J’ai aussi effectué des centaines de randonnées dans ma vie, dont des treks de plusieurs mois en solitaire dans les Pyrénées. Je n’y jamais rencontré ce genre de problèmes. Idem pour ma compagne qui a passé sa vie en montagne à crapahuter partout.
Aussi, ma compagne, de part son travail, sait exactement ce qu’il se passe dans les Alpes avec les bergers. Sachez que dans les organismes officiels, ils le savent aussi... Mais c’est la loi du fric, et c’est pour cela qu’ils sont protégés. J’ai aussi un proche qui a bossé pour le Parc National des Bauges, et si vous saviez tout ce qu’il la raconté... Pour résumer, disons que cela ne va aller qu’en s’empirant. Il m’avait d’ailleurs prévenu pour ces Bergers d’Anatolie qui allaient remplacer progressivement les patous.
Croyez-moi : randonner deviendra de plus en plus dangereux, et le danger principal ne viendra plus de la nature en elle-même (j’entends par cela les évènements naturels à anticiper lorsqu’on part faire de la moyenne/haute montagne).
Pour finir, je ne peux que vous motiver, vous et tous les autres, à signaler tout incident. C’est ce que nous avons fait de notre côté, et nous allons aussi envoyer des recommandés à la commune ayant la responsabilité de ce "refuge" (LaThuile), au préfet et au Parc National des Bauges.
Tout pourrait très bien se passer si les chiens étaient lâchés uniquement la nuit, s’ils étaient éduqués, avec des bergers responsables, faisant leur travail de berger (je n’en ai encore vu aucun ici avec son troupeau !), passionnés et non pas avides d’argent... Mais la réalité est malheureusement tout autre. Officiellement, il est de coutume de mettre la faute sur les randonneurs, mais vous pouvez me croire, ils savent (randonneurs, élus, organismes) que ce n’est absolument pas le cas. Tout comme ils savent très bien que le loup a bon dos...
Tout cela ne changera que lorsque nous, vrais passionnés de montagne, seront solidaires et réactifs pour faire entendre notre voix. Il va clairement falloir qu’on se bouge, car il sera bientôt trop tard. Lorsque nous serons envahis de Bergers d’Anatolie, les drames se feront à répétition dans les Alpes.
Bonjour, C’est sûr que ça s’est passé au Refuge de la Combe ?
Jamais eu de problème vers ce refuge ! Alors ???
oui oui, c’était bien au refuge de la combe. Et trois autres personnes m’ont contacté pour témoigner et confirmer le problème rencontré également avec les chiens ET le berger.
Visiblement ce ne sont pas des Bergers d’Anatolie pure race, mais des croisés (avec une partie de Berger d’Anatolie). Mais ça ne change rien au problème. Les témoignages d’autres personnes remontent de l’année dernière à ce mois de juillet 2023. Et je continue de chercher d’autres témoignages, avec encore plus de motivation au vu du comportement scandaleux et intolérable du berger (qui ne fait que remettre la faute sur les randonneurs et ne se remet absolument pas en cause).
e connais très bien ce refuge. J’y suis passé je ne sais combien de fois, à VTT ou en trail ou en rando et je n’ai jamais eu de problème.
Il y a deux choses qui ne collent vraiment pas dans cette histoire.
La première chose, vous écrivez « ….de chiens de troupeaux présents à côté du Banc Plat, à quelques mètres du Refuge de la Combe . » , Bien, sauf que le Refuge de la Combe se trouve à 1600m à vol d’oiseau de la Pointe de Banc Plat (2300m par les chemins).
Ensuite je vois mal les gérants de ce refuge qui reçoit des colonnes de promeneurs avec de nombreux enfants, pendant la belle saison, et dont beaucoup sont amenés là depuis le Lac d’Annecy par des AM, pour y passer la nuit (là ou au Charbon) s’encombrer de chiens agressifs !!!! Et voir leur saison foutue en l’air !!!
je croise régulièrement des patous dans belledonne, je n’ai jamais eu de problèmes. Je passe même au milieu d’eux avec mes chihuahuas, ils n’ont jamais été attaqués. Les patous sont élevés avec les moutons par imprégniation, ils sont donc très attachés à chaque mouton et ne connaissent pas les humains en dehors du berger. Les réactions décrites sont des réactions de peur, de fait de se retrouver face à un animal qui n’ a pas la réaction habituelle d’un chien apprivoisé.
il faut donc pour les personnes qui n’ont jamais été propriétaires de chiens se tiennent à au moins 200 mètres du troupeau, ou change d’itinéraire pour éviter une confrontation si il n’y a pas possibilité de largement contourner le troupeau.Le patou ne sait qu’empêcher les intrus de s’approcher du troupeau. En cas d’attaque ou de morsure, une bonne claque sur la joue permet de faire lacher et de dissuader le chien de recommencer, et il faut s’éloigner au plus vite du troupeau plutôt que de montrer une intention de faire face, son but est de faire fuire, et non de tuer. Le patou n’obéit pas vraiment à son maître, il est donc illusoire pour un étranger qui n’a aucun moyen d’établir une relation avec un patou de tenter de raisonner un patou. La vue d’un patou porte jusqu’à 1,5km. Un chien standard chahute autant, ce n’est que l’éducation qui permet d’avoir un chien obéissant, or le patou n’a pas besoin de formation pour ne pas tirer en laisse, ne pas aboyer sur les inconnus, ne pas mordre les mains, il est normal qu’il se comporte comme un chien non éduqué qui finira sa vie dans un refuse spa, les besoins en montagne ne sont pas les mêmes que dans la civilisation.
Nardino, tu peux y retourner en ce moment pour vérifier !
Ces chiens sont très agressifs et parcourent de longues distances pour attaquer
https://ibb.co/WFNFBmR
Les croix là ou j’ai été attaqué et L’arête de Banc Plat à gauche
Photo : on n’est pas sur le refuge de la Combe mais à 3km : Lanche Close sur la droite ! la photo est prise entre le chalet du Planay et celui du Rosay, je doute que des chiens gardiens de troupeaux s’en éloignent autant... Et pour info je suis montée de nombreuses fois dans ce secteur ils étaient parqués...
Le refuge de la Combe est derrière le collet au fond, le chalet du Rosay est juste au dessus de la croix la plus haute.
Ces chiens se déplacent forcément en fonction du troupeau de chèvres.
La photo est prise en montant vers le pas de l’ours.
Bonne journée
D’ailleurs je ne comprend pas pourquoi vous mettez en doute la parole de 2 randonneurs, c’est pas parce que vous n’avez pas vu que cela n’existe pas !
@lemich : parce que rien ne colle, c’est tout.
Je voulais parler des croix ! et comme le dit Nardino rien ne colle...
galipette, vous avez vu mon poste du 13 juin ?
Il est où ce "poste" (sic) de lemich du 13 juin ? Le 13 Juin il y a un post de Michel point barre. Si maintenant on fait mumuse avec des anagrammes pour se perdre dans des embrouilles, on arrête là !
@Michel : pour autant que je sache il y a là-haut deux alpages , celui de la Combe et celui du Rosay, avec chacun un berger, son bétail, et son, ou ses chiens de protection. La limite entre ces deux alpages c’est à peu près le collet entre Lanche Close et Banc Plat.
Tu as été coursé par des clebs côté Rosay et là il y a un problème qui ne date pas d’aujourd’hui. Il y a quelques temps le berger du Rosay avait été appelé à comparaître devant le tribunal d’Annecy pour des morsures occasionnées par son chien de protection de troupeau, sur Lanche Close.
Du côté de la Combe la dernière fois que je suis passé il y avait un Patou dans un enclos électrique avec le troupeau de chèvres. Il respectait strictement l’horaire syndical en lançant quelques aboiements aux randonneurs matinaux et ensuite dodo. A moi il ne m’a jamais rien dit, même quand je l’ai traité de pachnier dépenaillé.
Voici la plaquette du Refuge de la Combe :
https://www.savoie-mont-blanc.com/reuges-gites-etapes/refuge-de-la-combe-alpage-de-lathuile-127212/
Il faut avouer qu’on peut se demander quel serait leur intérêt de s’entourer de chiens agressifs avec une telle invitation.
Désolé pour la confusion, je ne suis pas toujours connecté quand je poste.
En fait je pense que les chiens du Rosay peuvent se déplacer facilement jusqu’au refuge de la combe .
lemich ou qq pseudo (2 ?3 ?) que tu prennes de là à pourrir le refuge de la Combe il y a une ligne à ne pas franchir, cela relève de la diffamation...
ça devient compliqué, je n’ai qu’un pseudo, c’est lemich . Quand je ne suis pas connecté je suis Michel, encore désolé pour la confusion. je n’ai jamais pourri le refuge de la Combe, j’ai juste voulu rapporter ma mésaventure du 13 juin .
DavidLK74 a eu à partir avec des chiens qui d’après sa description ressemblaient à ceux rencontrés lors de ma rando.
Je pense que cela sera mon dernier post car c’est trop compliqué ici.
Agression par deux Bergers d’Anatolie (14 Juillet 2023)
Beaufortain, secteur Col du Sallestet et Montagne d’Outray
https://www.facebook.com/photo?fbid=1730437850805419&set=pcb.964918818145502
Du nouveau....peut-être bientôt chez vous ?
En test depuis l’an dernier dans le Mercantour.
Reportage ce jour (08/08/23) au JT sur France 3.
https://www.lechasseurfrancais.com/nature/nouvelle-appli-localiser-troupeaux-chiens-74930.html
Il serait plutôt plus judicieux d’équiper (aussi) de balises les colliers des Patous et des Bergers d’Anatolie, qui patrouillent parfois très loin des troupeaux.
Encore un témoignage... J’ai 60 ans et suis très expérimenté en randonnées. Vendredi 15 septembre 2023, sur un circuit que je connais très bien "Haute pointe" secteur col de la ramaz Haute Savoie, j’ai eu mon premier problème avec des patous et ce en plus 40 ans de rando.
Sur un sentier balisé, je rentre dans un parc avec portillon où il est signalé présence de troupeaux et patous, avec une mention quand même étonnante : " ne vous aventurez pas sur ce sentier la nuit"... Bon il est 15h, j’y vais, 300 mètres plus loin je tombe sur le premier Patou, pas de problème, je marche doucement, lui parle sans le regarder, il se calme. 100 mètres plus loin un second Patou arrive en aboyant, ce qui réactive le premier, je gère, toujours en douceur , je vois la clôture du fin du parc arrivé à moins de 20 mètres malheureusement un troisième Patou arrive par derrière de je ne sais où et me mord la cuisse gauche, et comme on dit "il ne me rate pas", je me retrouve à genoux avec un patou à 50 cm du visage en tentant de me protéger avec mes bâtons. Je me remets debout, la cuisse pissant le sang et probablement motivé par l’attaque du premier je me retrouve face au trois chiens.
Croyez moi les mètres restant à parcourir à reculons pour atteindre la clôture fure particulièrement long.
Bilan 10 points de sutures et une plainte en gendarmerie...
Bon rétablissement Vicet... Comme toi j’ai un peu de bouteille en rando. Je n’ai jamais eu de problèmes avec les patous mais visiblement ça me pend au nez aussi alors...
@Vicet, je vous souhaite également un bon rétablissement. :(
Je serais curieuse de savoir quelles suites la justice donnera à votre plainte...
Quelle m*** ! Bon rétablissement à vous et curieux également de savoir quelles seront les suites à votre plainte.
Puisque certains s’intéressent aux suites.
Les voici :
Suivant l’officier de gendarmerie, les plaintes concernant les Patous deviennent courantes et cela crée un réel problème.
Mais la "meilleure", si l’on peut dire c’est que je viens d’apprendre que le propriétaire des chiens est le maire de la commune (Mieussy) sur laquelle se sont produit les faits ... Il parait quand même qu’il est très embêté ... Enfin cela me fait douter que ça aille plus loin. J’espère juste que se signalement évitera tout autre accident de ce genre, au moins dans ce secteur.
La vraie nuisance en montagne sont les patous et les berges irresponsables. Dégageons définitivement ces sales chiens avant avant qu’ils ne tuent des gens, peut être des enfants.
cela devient vraiment infernal de devoir s’informer de la présence des patous en plus de la météo avant de partir. Heureusement encore que mes enfants ne me suivent pas en randonnée en plus de ça !!
En France tant qu’un vrai drame ne sera pas arrivé le législateur ne fera strictement rien, c’est récurrent chez nous... et triste aussi
En France quand un vrai drame arrivera, on ne fera strictement rien.
Qu’a t-on fait après les vrais drames dus à quelques chasseurs qui tirent sur ce qui bougent et qui vont voir ensuite ?
Bonjour
C’est effectivement fatiguant de devoir s’informer avant de partir en balade. C’est triste, car je n’ose plus emmener mes enfants en balade maintenant.
Un message très court.
Je suis sidéré de la quantité de commentaires de gens qui voudraient que la montage soit un lieu totalement adapté à leurs loisirs. Les parcs sont faits pour ça, faites votre balade à Monceau.
Un patou, un loup, un renard, un cerf sont des animaux que les humains devraient comprendre au lieu d’en avoir peur - je suis aussi sidéré de voir la quantité de gens qui pleurent sur leur agressivité au lieu de se comporter comme si leur cerveau plus évolué leur permettait de les comprendre.
Signé un gars de la campagne, qui a un patou pour compagnon.
Personnellement, je n’ai pas peur de croiser un loup, un renard, un cerf ou tout autre animal sauvage parce qu’aucun ne m’a jamais agressé et ne le fera jamais.
En revanche, je me méfie des patous puisque j’ai déjà été agressé par certains, alors même que je respectais toutes les consignes à tenir en leur présence et en présence de troupeaux.
Je suis sûr que votre "cerveau plus évolué" devrait vous permettre de comprendre cette distinction.
Bravo à vous en tous cas si vous avez bien dressé votre compagnon pour qu’il ne soit pas agressif et sache faire la différence entre un prédateur et un randonneur. J’en ai croisé ainsi de nombreux mais il suffit de quelques exceptions pour que l’on soit sur la défensive.
Je ne veux surtout pas que la montagne se transforme en parc de loisirs aseptisé. Même si nous y avons des intérêts et des usages différents, je pense que l’on peut tous cohabiter en bonne intelligence, en commençant par faire preuve d’un minimum d’empathie.
......certains comportements " humains" sont plus à crainde que le monde animal , "sauvage" ou domestiqué......
Bonjour et merci à Peyuko (Pierre) pour son message du 07 Avril.
C’est un très bon résumé de la situation et exprime exactement le fond de ma pensée.
Idem Jicé et Peyuko !
Mééé C’est la guerre des moutons !
Il faut composer avec 23 millions de moutons (hélas), donc la statistique veut qu’on doit croiser des brebis galeuses... ou plutôt des chiens galeux de temps à autre.
Heureusement, hors estive, la montagne retrouve son harmonie et son équilibre ! Et les heureux pratiquants des sports natures aussi 🙂
Même réponse que Jicé au commentaire de Peyuko, entièrement d’accord.
Peyuko a tout résumé à la perfection. Bravo !