ascension du Mont Blanc
Bonjour à tous
Bon, tout est dans le titre. Je voudrais faire l’ascension du Mont Blanc.
Je me présente : à la base, je suis une randonneuse haute montagne, habituée à porter du poids car je randonne en autonomie totale. J’aime "mettre les mains" : échelle, pas d’escalade...
Attirée par l’alpi et pratiquant l’escalade en salle, un peu de via aussi, je suis équipée crampons, baudrier...
J’ai déjà fait une rando glacière en partant du refuge Albert I.
J’ai aussi fait le pic de l’étendard et la Grande Casse (3855) qui reste mon record d’altitude.
J’ai envie de faire l’ascension du Mont Blanc parce que déjà j’en ai fait le tour en mode rando et c’était tellement, mais tellement beau !!! ça reste mon treck préféré. mais aussi envie de me dépasser un peu. SAUF QUE...
les prix des guides c’est un truc de ouf ! alors je ne vais pas rentrer dans une conversation sur "oui ou non les prix des guides sont ils justifiés ?" car ça ne m’aidera en rien. Simplement, je n’ai pas les moyens de mettre 1 mois de paye dans une ascension...
DONC, 1ère question : j’ai crû comprendre que maintenant pour faire l’ascension, il fallait réserver au gîte. Bon ça ok. Mais je voulais savoir si le guide est vraiment obligatoire ? et svp j’attend des réponses de ceux qui ont l’expérience et donc ont déjà fait cette ascension.
Car, pour le pic de l’étendard, nous étions un petit groupe et avions un guide, MAIS, j’ai vû des personnes qui nous suivaient "de loin", car apparemment sans guide et qui ne voulaient quand même pas se perdre...
Est ce possible de faire cela pour le Mont Blanc ? et là aussi svp, je ne cherche pas à polémiquer avec ceux qui sont contre ce genre de pratique...
2e éventuelle question : Si un guide officiel n’est pas obligatoire, alors peut être qu’un(e) d’entre vous (avec expérience obligatoire) acceptera de m’y accompagner/guider contre rémunération ? oui, oui, comme un guide au black...
J’attend des retours concrets qui me seront utiles j’espère, et vous l’aurez compris, pas de polémiques svp qui n’apportent rien à mon sens.
Merci de m’avoir lû jusqu’au bout ;=)
Bonjour,
Payer un leader non professionnel ?! Autant engager un vrai guide, ainsi tu vivras une expérience en immersion totale dans la vie d’un professionnel de la montagne. Non, payer un non professionnel, ça ne se fait pas. En revanche, tu peux lui offrir la nuitée et la bouffe ainsi qu’une bonne bière au retour à Cham’ si le sommet est réussi, c’est déjà pas mal !
Avant d’envisager le sommet, il faut se tester sur un ou deux 4000 : le Tacul, le dôme des Ecrins, etc.
Bouffer de la dénivelée, une séance d’école de glace, cramponnage sur glace, nuits en refuge d’altitude pour connaître la vie en refuge et ses problématiques, s’accoutumer à l’altitude, voilà quelques pistes pour envisager avec succès ce projet.
PS : le guide "pro" n’est pas obligatoire, c’est la résa en refuge qui l’est .
bonjour,
Avec une bonne "caisse" et de l’expérience, les "3 Monts " à la journée depuis l’aiguille du midi, çà se fait bien, on évite les problèmes du refuge, de l’acclimatation (phase banche 4/6h), de plus on est loin du "flots" d’alpinistes partis dans la nuit.
Reste à trouver un pote pour te guider et effectivement engranger un peu d’expérience "glacière" avant.....
Ne pas perdre de vu qu’en cas de pépin et enquête le plus expérimenté est, même s’il n’est pas à l’origine du projet, responsable.
D’une certaine façon, tu fais bien ce que tu veux, à tes risques et périls.
Mais comment vas-tu déterminer si la personne que tu souhaites prendre comme pseudo-guide a les compétences requises ? Promettre une rémunération c’est prendre le risque d’attirer le premier venu qui en connait à peine plus que toi. C’est là tout l’intérêt du guide. Quand on a pas les compétences et l’expérience, on sait que lui les a. Alors oui c’est très cher. Peut-être faudrait-il préférer y aller petit à petit, en te formant toi même à travers des écoles de neige-glace et des sorties moins coûteuses dans un premier temps, ce qui te permettra d’ailleurs de rencontrer d’autres personnes avec qui tu pourrais alors partager ce beau rêve le moment venu.
Il faut savoir que récemment des "faux guides" rémunérés par leurs clients ont déjà été condamnés sévèrement par la justice (même sans accident) sur le Mont-Blanc justement.
Le message initial traduit bien l’état d’esprit qui règne autour de cette ascension du mont blanc qui cristallise toutes déviances. C’est la caricature de l’alpinisme.
Il paraît qu’il ne faut pas polémiquer, ça n’apporte rien à son sens ! Notre ami(e) Val n’a en effet pas de bon "sens".....évoquer ce qui ressemble a un potentiel délit sur un forum public comme si on était dans l’"entre soi" a l’écart et à l’abri de tout jugement critique relève du pur trollage....et si ce n’est pas une farce, c’est inquiétant pour le déroulement de cette parodie d’alpinisme !
Inscris-toi dans la section le plus proche du Club Alpin Français. Passe du statut de bleu(e) à celui d’habitué(e), c’est dur, il faut de la patience et de la persévérance, fais-toi des amitiés. Pour la plupart des pratiquants le mont Blanc est incontournable, un jour ou l’autre. Beaucoup le font plusieurs fois.
Je vois que demander de ne pas polémiquer est trop pour certaines personnes...n’est ce pas DavaÏ ?
Mais aux vues de certaines de tes précédentes interventions, je n’en attendais pas moins de toi...
Tes 2 premières réponses étaient étonnamment assez intelligentes mais ça devait vraiment te chatouiller.
-Où est le délit ? puisque le guide n’est pas obligatoire... après libre ou pas à moi de rémunérer une personne compétente qui se proposerai pour m’accompagner. Et par rémunération, je me réserve le droit de satisfaire la personne en lui proposant argent liquide, ou/et nuit + repas sur place. Le principal étant qu’il soit satisfait !
Alors à moins que tu ne juges que le Mont Banc ne soit réservé qu’à une certaine élite (dont évidemment tu ferais parti).
Je te remercie à l’avance de ne plus rien poster, je ne te lirais plus et ne te répondrais plus, tu es totalement inutile.
Pour les autres, vos remarques sont très pertinentes. Sachez que je n’ai pas fait étalage dans mon post de ce qui est et sera de ma future préparation, car bien sûr je suis consciente qu’il en faut une. La Grande Casse par exemple en a fait parti, côtée PD+ comme le Mont Blanc, où j’ai pû m’encorder, cramponner...il y a 43° quand même sur 300/400 m. Dans un tout autre registre, le GR20 cet été avec 18 kg sur le dos, pour la résistance et l’endurance. Bref, on ne peut pas se connaître à partir de quelques lignes sur un post, et je comprend vos appréhensions à me conseiller dans ces conditions.
J’ai une question pour toi Manu, si tu permet, cela concerne le fait que des "faux guides" auraient été condamnés par la justice. Car je n’en ai pas entendu parler. Est ce parce qu’ils déclarés avoir été diplômés à leurs clients ?
Merci en tout cas, ainsi qu’à Camox, Zouzou et daniel, ainsi que tous ceux qui m’ont répondus en MP.
Que tous nos désirs d’ascensions ou de randonnées se réalisent.
Je rejoint DAVAÏ à quoi ça sert de se casser le C.... à passer des diplômes difficiles et très couteux si les gens peuvent à loisir, sur les forums "payer" le mec du coin pour monter sur la montagne ? Ce que tu dit, même si tu ne veux pas l’entendre c’est inciter à du travail dissimulé ! Rien de moins. Il aurait été préférable de dire " oh y a quelqu’un pour me trainer au MTB ? Je lui payer une bonne bouffe au retour si je suis vivante... Les faux guides dans tous les sports, ce sont des mecs qui sont trop nuls pour passer des examens. Mais qui sont beaux gosses avec des lunettes de soleil et qui te font rêver Val !
@ bellevie
C’est de la caricature !
Il y a dans toutes les sections des clubs alpins des gens très compétents et qui n’ont pas de diplôme de guide ou d’aspi, ce sont de vrais amateurs qui ont par ailleurs un métier.
Ce que tu décris existe, bien sûr, mais il ne faut pas en faire une généralité.
@Val
Aucune idée des circonstances exactes. Tu devrais pouvoir retrouver des articles sans mal sur le net. En tout cas le phénomène des faux guides n’est pas récent. J’imagine que se faire rémunérer (convenir à l’avance d’une rémunération) pour une activité réglementée (titre de guide = diplôme) pour laquelle on n’est pas diplômé n’est pas légal. Même si le client est au courant, ça ne change pas grand chose au fond. On n’est plus dans la sortie entre amis.
Que feras-tu après avoir gravi le mont-blanc ? Tu auras à coup sûr envie de faire d’autres sommets. Soit tu continues sur ce système bancal de devoir "soudoyer" quelqu’un pour t’emmener en montagne, soit tu cherches à acquérir dès aujourd’hui les compétences techniques qui te conduiront vers l’autonomie, et c’est tout bénef.
Bien évidemment, je rejoins le commentaire de Bellevie, c’est une incitation au travail au noir associée à un encouragement à exercer illégalement une profession ou une fonction et, indirectement une mise en danger d’autrui, des délits qui ne semblent pas préoccuper cette "val" du haut de son irresponsabilité et de son manque de lucidité qui dépasse l’entendement. Ses cris d’orfraie n’impressionnent personne et sont plutôt révélateurs du degré zéro de sa réflexion.
Je passe sous silence l’aspect sécurité d’une telle démarche qui engagerait un imposteur qui s’arroge les prérogatives d’un professionnel, mais après tout, la destinée de Val au fond d’une crevasse m’importe peu ! En revanche, les comportements irresponsables dans un milieu aussi sensible que la montagne entraînent généralement des accidents qui mobilisent moyens et personnels qui s’exposent au danger quotidiennement suite à l’incivisme d’une minorité qui nuit à la collectivité. C’est une honte pour la communauté de la montagne.
bellevie et BA42,
Vous avez raison tous les 2. Je suis vraiment désolé que la seule chose qui ressorte de mon message soit cette histoire d’un guide au black. Parce que je vous avoue qu’alors, on sors du sujet "montagne".
On va plutôt rentrer dans une triste réalité où les salaires moyens ne suffisent plus et alors il faut "travailler au black" pour s’en sortir ou du côté employeur faire travailler les gens au black pour aussi s’en sortir. Alors oui, ce n’est pas juste pour les gens diplômés, ce n’est pas juste pour les employeurs qui déclarent tous leurs ouvriers et se font allumés. Ce n’est pas juste pour tout un tas de raison.
Mais la vie maintenant, c’est la jungle. J’essaye de m’en sortir en essayant d’être la plus "droite" possible. Si pour des raisons financières évidentes, je ne peux pas "payer" un guide diplômé. Est ce que je dois dire adieu à un rêve ? je devrais renoncer parce que je touche le smic ?
Moi, j’estime que non. D’où mon post. Et pour en revenir à la montagne, je suis également persuadée que je ne nuie pas aux guides diplômés qui malgré tout s’en sortent très bien avec des personnes qui ont les moyens (car il y en a).
Encore désolé d’en avoir choqué certains pour cette prise de position qui est la mienne et sachez que j’écoute vos arguments et suis consciente malgré tout de la justesse de vos propos.
Même si quand je lit des mots comme "soudoyés"... Manu, tu crois pas que tu exagère un peu ??? Mais où est l’amour de la montagne là dedans ??? Il est juste question de donner à la personne ce qu’il faut pour qu’elle rentre dans ses frais. Si j’avais de l’expérience en alpi et que je pouvais réaliser le rêve de quelqu’un avec mon expérience, alors OUI, je foncerai, ne t’en déplaise.
Quand à ce que je voudrais après, ça ne rentre pas dans le sujet. relis mon post initial et tu verras que je veux faire l’ascension car j’en ai fais le tour, tout simplement. Puisqu’il faut se justifier, je suis une randonneuse aguerrie avec quelques expériences d’alpi.
Pour conclure, je dirais qua ma vie m’appartient, j’en fais ce que je veux et ce que je peux avec les moyens du bord. Il y aura toujours des gens pour et des gens contre, quelque soit le sujet.
Ne voulant pas polémiquer du départ, je me retrouve finalement à le faire, je m’auto-agace, je me dis stop.
S’il y avait des personnes qui abonderaient dans mon sens et pourraient m’apporter du "concret" par rapport à mon post initial, alors merci de me contacter en privé, je pense que c’est le mieux pour moi.
Bonjour,
Moi je trouve ça triste que tu abordes la montagne par des problèmes d’argent, c’est tellement plus et je pense que ça choque.
On ne compte pas le nombre de générations d’alpinistes étudiants, chômeurs, saisonniers et simplement passionnés tous fauchés avec du matos hors d’âge qui ont fait tant d’ouvertures de voies...
Tu peux très bien arriver à faire le mt blanc avec quasi rien. Il te faudra juste de la patience et de l’humilité. Ca t’a été dit plus haut : tu peux te former dans des associations/club, tu peux consacrer ton petit budget à faire une semaine de stage d’alpi pour être en sécurité au lieu de tout claquer en 2 jours au MB dont tu ne retireras rien, ça te laissera de quoi investir dans un peu de matos (en pensant que certaines choses se prêtent/louent). Tu rencontreras aussi des gens qui t’accompagneront gratuitement parce que tu leurs apporteras aussi : ça s’appelle des amis, vous pourrez progresser ensemble.
La montagne c’est une école de vie, le consumérisme y est mal vu, c’est normal, ça n’est pas vivre soi même. Perso je ne suis jamais allé au mt blanc, j’ai fait beaucoup d’autres sommets plus modestes avec des amis et j’en retire certainement plus de satisfaction que si j’avais payé un guide pour faire le mt blanc.
NB : je ne dis pas qu’il ne faut pas engager de guide mais qu’il faut s’en servir pour un accompagnement vers l’autonomie.
Sur le plan juridique rémunérer une course à une personne sans diplôme est un délit, son incitation sur le web est répréhensible et son édition (ca c’est pour altituderando qui est éditeur du forum !) aussi (ton message aurait dû être modéré).
Je pense que le bureau des guides de Chamonix et le syndicat des guides apprécieront le contenu de ce fil de discussion à sa juste valeur !
Je devrais prendre la peine de répondre à ceux qui pensent aimer la montagne mieux que moi. ??? certainement pas ! Surtout que lorsque quand je regarde bien les com, je voit qu’il y a eu un allumage de poudre, et que ce que j’appellerai "les moutons" ont suivis pour surenchérir sans réfléchir...Mais quelle bande d’hypocrites ils font !!! juste parce que j’ai dit tout haut ce que certains pensent et font tout bas.
Aller jusqu’à me dire que j’aborde la montagne par des problèmes d’argent, c’est vraiment n’importe quoi. C’est une incompréhension totale de mon post. Mais bon, cela a permis aux malfaisants d’encore surenchérir, alors allez y messieurs dames, à votre bon coeur !!!
Je ne regrette en rien ce post car OUI, j’ai eu en mp des propositions de ce que j’appellerai des personnes solidaires, des vrais beaux montagnards. Pour les autres, ceux qui déversent leur haine en message public, ça me fait bien rire parce que en habituée du site, c’est toujours les mêmes pseudos qui ressortent les mêmes arguments. Il n’y a que eux qui savent aimer la montagne, que eux qui sont bien préparés... Ils ne laissent aucune liberté d’expression. Ils sont là, à l’affut du moindre petit post à critiquer, à dénigrer, à rabaisser. Comme je les plains. Leur coeur est noir, ils n’ont aucune compassion, ne comprennent pas qu’ils peuvent vraiment faire du mal et attention ! car la montagne leur est réservée...
J’ai pourtant essayer de les éviter, ces gangréneux, en spécifiant bien que je ne voulais pas de polémique dans mon post d’origine, mais j’étais un si bel os à ronger, que ces galeux n’allaient pas se gêner.
A bon entendeur salut
PS : ayant trouver plusieurs chaussures à mon pied en mp, cette discussion est finie pour moi. Encore merci à tout ceux qui m’ont apporté du concret et ont gardé leur jugement pour eux
Don’t feed the troll !
Je suis passé sur ce fil de discussion sans prendre le temps de répondre lorsque le sujet initial a été posté. Merci à Davaï d’avoir été la voix de la raison dans ces échanges. L’excuse de vouloir engager un non-professionnel pour une histoire d’argent n’est pas vraiment recevable. On peut très bien faire de la montagne avec des petits revenus ; il suffit juste de prendre le temps de se former correctement et d’acheter du matériel petit à petit...
Hello,
Bon ok on s’enflamme un peu, désolé aussi. Alors oui je comprends ton désarroi face au manque de moyen Val ! j’aimerai bien accomplir aussi certains rêves trop onéreux pour moi. Déjà, le fait de reconnaitre et de s’excuser compense largement cette maladresse. Moi, je trouve ça très bien. Avec un bon raisonnement du pourquoi. Je te souhaite de réussir ce sommet en apprenant la sagesse, juger le temps qu’il te faudra pour parvenir à être au top le jour J sans être persuadée que le mont blanc c’est l’ultime paradis. Bien d’autres sommets sont aussi prestigieux sans tout ce tapage médiatique et tout ce qui va avec.
C’est un sujet récurrent sur le forum d’AR.
Et on y répond toujours à peu près la même manière ; prenez le temps de vous faire une petite expérience en haute montagne. Une école de glace puis quelques courses avec des personnes expérimentées en haute montagne.
Les courses prisées ou difficiles demandent un certain budget si on les fait avec un guide. C’est le prix de la tranquillité. Pour s’émanciper, il faudra de la patience et de la ténacité. On peut aussi faire partie d’un club pour nouer des relations.
La Grande Casse est le premier grand sommet glaciaire que j’ai gravi et le Mont Blanc est venu en son temps, 4 ans plus tard.
La voie normale n’est pas plus difficile, seule l’acclimatation est plus exigeante.
Outre la difficulté technique, la haute altitude requiert des compétences particulières. Il faut savoir prendre les bonnes décisions au bon moment car les conséquences sont toujours plus sérieuses.
L’idéal, c’est d’avoir suffisamment d’expérience pour éviter la voie normale (et cela vaut pour tous les sommets).
Historiquement, l’alpinisme était une discipline élitiste, réservée à la bourgeoisie. Bien que cela se soit démocratisé, sa pratique, à un certain niveau, demande un budget non négligeable. Surtout si on part à l’étranger.
Le meilleur pied de nez à vos « détracteurs » serait de réaliser votre rêve…
Le sujet sera clos sur le message constructif de Michel. Je supprime la suite des messages, n’apportant rien au débat.