Indicatif ou subjopnctif ?

Le 5 septembre 2017 à 14h53

Du sommet, quel panorama !!! un des plus étendus que j’ai pu voir.
ai ou aie ?
Merci d’avance.

Réponses

  • par mavLe 5 septembre 2017 à 15h23

    Essaie de remplacer par "la plus grosse faute"
    Ça donne : la plus grosse faute que j’aie pu voir. :p

    Blague à part, remplaces "je" par "tu" pour savoir si "ai" se transforme en "as" (indicatif) ou "aies" (subjonctif). Parfois les deux fonctionnent mais le sens n’est pas le même, il faut tenir compte du contexte évidemment.

  • par Le 5 septembre 2017 à 15h46

    L’action étant passée il me semble (souvenir ancien...) que c’est le passé composé qui doit être utilisé et non le subjonctif présent.

  • par Le 5 septembre 2017 à 18h44

    La subordonnée exprime un fait qui se passe AVANT celui exprimé par la principale. DIRE —> PENSER.
    On utilise donc pour la subordonnée un temps antérieur à celui de la principale.
    À chaque temps simple correspond un temps composé qui permet d’exprimer l’antériorité :
    présent passé composé Il pense que tu as dit la vérité
    futur simple futur antérieur Il pensera que tu auras dit la vérité
    imparfait plus-que-parfait Il pensait que tu avais dit la vérité
    passé simple passé antérieur il pensa que tu eus dit la vérité
    "quel panorama (c’est) un des plus étendus que j’ai pu voir.

  • par Le 5 septembre 2017 à 19h58

    Bonsoir,
    Cette phrase me revient, donc je vais essayer de me "défendre" !
    Ce n’est pas une hypothèse, donc ce n’est pas du "subjopnctif", et l’emploi du passé composé parait correcte.

  • par Le 5 septembre 2017 à 20h18

    Je vote pour le passé composé... Ceci dit, ça serait plus simple d’écrire : "un des plus étendus que j’ai vus", et là il n’y aurait pas de doute - à moins qu’Alain veuille justement exprimer un doute, d’où le subjonctif ?

    Mais j’aimerais bien savoir de quel panorama il s’agit ! (on est dans la section itinéraires du forum, pas dans la section grammaire, non ?)

  • par mavLe 5 septembre 2017 à 20h23

    Pour moi il s’agit d’une hypothèse et non de l’énoncer d’un fait. Ceci est bien exprimé par le doute qui subsiste dans la précision "l’un des plus étendus" et non "LE plus étendu". Par ailleurs sauf si c’est un surhomme c’est normal qu’il n’ait pas un souvenir précis de tout ce qu’il a vu depuis sa naissance et qu’il laisse le subjonctif planer, simple précaution.

    L’autre version pourrait être "quel panorama ! Le plus étendu que j’ai jamais vu"

    Enfin c’est mon avis...

  • par Le 5 septembre 2017 à 20h45

    Merci pour les réponses.
    @ ThF : c’est en effet une de tes sorties qui m’a poussé à poser la question.
    https://www.altituderando.com/rando9911

  • par Le 5 septembre 2017 à 21h01

    Je pense pour ma part que Mav a raison.
    Il semble en effet que la règle soit la suivante : lorsque l’antécédent (ici, le panorama étendu) est assorti d’un superlatif ("le panorama le plus étendu" ou "l’un des panoramas les plus étendus"), la proposition subordonnée relative doit être mise au subjonctif : donc : "... que j’aie pu voir".
    Après toutes ces cogitations, j’espère qu’on pourra savoir où il se trouve, ce panorama mirifique !

  • par Le 5 septembre 2017 à 21h02

    À mav : il n’y a pas d’hypothèse ici mais un fait. Même sous forme de question pour introduire l’hypothèse, on n’arrive pas à la mettre en place car ça reste un fait, vécu qui plus est :
    Est-ce l’un des plus étendus que j’ai vu/je vis (Et non pas que je visse) ?

  • par Le 5 septembre 2017 à 21h49

    "Dans la relative, le verbe est le plus souvent à l’indicatif. On peut néanmoins rencontrer le subjonctif dans certains cas, en particulier quand l’antécédent contient un superlatif relatif (le plus, le moins, le meilleur, etc.) ou un adjectif impliquant une idée superlative (seul, premier, dernier, principal, unique, un des rares, etc.). On écrira donc fréquemment, bien que l’indicatif ne soit pas impossible : Voici le meilleur vin que l’on puisse trouver dans la région, C’est l’unique personne, le seul qui ait accepté"
    Source : site internet de l’Académie Française.
    Ah, mais !

  • par Le 5 septembre 2017 à 22h05

    C’est l’explication la plus claire que j’AIE pu lire.

  • par Le 10 septembre 2017 à 08h07

    Bonjour,
    Réponse d’une prof de français ; la réponse de Marcadau du Le 5 septembre à 21h49 est effectivement limpide.

  • par Le 10 septembre 2017 à 10h53

    Merci à tous. Le sujet semble clos.
    Quand j’ai lancé ce petit post, je ne pensais pas qu’il fût aussi intéressant.
    Le panorama en question : https://www.altituderando.com/rando9911

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