Du sommet, quel panorama !!! un des plus étendus que j’ai pu voir.
ai ou aie ?
Merci d’avance.
Réponses
par mav
–
Le 5 septembre 2017 à 15h23
Essaie de remplacer par "la plus grosse faute"
Ça donne : la plus grosse faute que j’aie pu voir. :p
Blague à part, remplaces "je" par "tu" pour savoir si "ai" se transforme en "as" (indicatif) ou "aies" (subjonctif). Parfois les deux fonctionnent mais le sens n’est pas le même, il faut tenir compte du contexte évidemment.
La subordonnée exprime un fait qui se passe AVANT celui exprimé par la principale. DIRE —> PENSER.
On utilise donc pour la subordonnée un temps antérieur à celui de la principale.
À chaque temps simple correspond un temps composé qui permet d’exprimer l’antériorité :
présent passé composé Il pense que tu as dit la vérité
futur simple futur antérieur Il pensera que tu auras dit la vérité
imparfait plus-que-parfait Il pensait que tu avais dit la vérité
passé simple passé antérieur il pensa que tu eus dit la vérité
"quel panorama (c’est) un des plus étendus que j’ai pu voir.
Bonsoir,
Cette phrase me revient, donc je vais essayer de me "défendre" !
Ce n’est pas une hypothèse, donc ce n’est pas du "subjopnctif", et l’emploi du passé composé parait correcte.
Je vote pour le passé composé... Ceci dit, ça serait plus simple d’écrire : "un des plus étendus que j’ai vus", et là il n’y aurait pas de doute - à moins qu’Alain veuille justement exprimer un doute, d’où le subjonctif ?
Mais j’aimerais bien savoir de quel panorama il s’agit ! (on est dans la section itinéraires du forum, pas dans la section grammaire, non ?)
par mav
–
Le 5 septembre 2017 à 20h23
Pour moi il s’agit d’une hypothèse et non de l’énoncer d’un fait. Ceci est bien exprimé par le doute qui subsiste dans la précision "l’un des plus étendus" et non "LE plus étendu". Par ailleurs sauf si c’est un surhomme c’est normal qu’il n’ait pas un souvenir précis de tout ce qu’il a vu depuis sa naissance et qu’il laisse le subjonctif planer, simple précaution.
L’autre version pourrait être "quel panorama ! Le plus étendu que j’ai jamais vu"
Je pense pour ma part que Mav a raison.
Il semble en effet que la règle soit la suivante : lorsque l’antécédent (ici, le panorama étendu) est assorti d’un superlatif ("le panorama le plus étendu" ou "l’un des panoramas les plus étendus"), la proposition subordonnée relative doit être mise au subjonctif : donc : "... que j’aie pu voir".
Après toutes ces cogitations, j’espère qu’on pourra savoir où il se trouve, ce panorama mirifique !
À mav : il n’y a pas d’hypothèse ici mais un fait. Même sous forme de question pour introduire l’hypothèse, on n’arrive pas à la mettre en place car ça reste un fait, vécu qui plus est :
Est-ce l’un des plus étendus que j’ai vu/je vis (Et non pas que je visse) ?
"Dans la relative, le verbe est le plus souvent à l’indicatif. On peut néanmoins rencontrer le subjonctif dans certains cas, en particulier quand l’antécédent contient un superlatif relatif (le plus, le moins, le meilleur, etc.) ou un adjectif impliquant une idée superlative (seul, premier, dernier, principal, unique, un des rares, etc.). On écrira donc fréquemment, bien que l’indicatif ne soit pas impossible : Voici le meilleur vin que l’on puisse trouver dans la région, C’est l’unique personne, le seul qui ait accepté"
Source : site internet de l’Académie Française.
Ah, mais !
Merci à tous. Le sujet semble clos.
Quand j’ai lancé ce petit post, je ne pensais pas qu’il fût aussi intéressant.
Le panorama en question : https://www.altituderando.com/rando9911
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Essaie de remplacer par "la plus grosse faute"
Ça donne : la plus grosse faute que j’aie pu voir. :p
Blague à part, remplaces "je" par "tu" pour savoir si "ai" se transforme en "as" (indicatif) ou "aies" (subjonctif). Parfois les deux fonctionnent mais le sens n’est pas le même, il faut tenir compte du contexte évidemment.
L’action étant passée il me semble (souvenir ancien...) que c’est le passé composé qui doit être utilisé et non le subjonctif présent.
La subordonnée exprime un fait qui se passe AVANT celui exprimé par la principale. DIRE —> PENSER.
On utilise donc pour la subordonnée un temps antérieur à celui de la principale.
À chaque temps simple correspond un temps composé qui permet d’exprimer l’antériorité :
présent passé composé Il pense que tu as dit la vérité
futur simple futur antérieur Il pensera que tu auras dit la vérité
imparfait plus-que-parfait Il pensait que tu avais dit la vérité
passé simple passé antérieur il pensa que tu eus dit la vérité
"quel panorama (c’est) un des plus étendus que j’ai pu voir.
Bonsoir,
Cette phrase me revient, donc je vais essayer de me "défendre" !
Ce n’est pas une hypothèse, donc ce n’est pas du "subjopnctif", et l’emploi du passé composé parait correcte.
Je vote pour le passé composé... Ceci dit, ça serait plus simple d’écrire : "un des plus étendus que j’ai vus", et là il n’y aurait pas de doute - à moins qu’Alain veuille justement exprimer un doute, d’où le subjonctif ?
Mais j’aimerais bien savoir de quel panorama il s’agit ! (on est dans la section itinéraires du forum, pas dans la section grammaire, non ?)
Pour moi il s’agit d’une hypothèse et non de l’énoncer d’un fait. Ceci est bien exprimé par le doute qui subsiste dans la précision "l’un des plus étendus" et non "LE plus étendu". Par ailleurs sauf si c’est un surhomme c’est normal qu’il n’ait pas un souvenir précis de tout ce qu’il a vu depuis sa naissance et qu’il laisse le subjonctif planer, simple précaution.
L’autre version pourrait être "quel panorama ! Le plus étendu que j’ai jamais vu"
Enfin c’est mon avis...
Merci pour les réponses.
@ ThF : c’est en effet une de tes sorties qui m’a poussé à poser la question.
https://www.altituderando.com/rando9911
Je pense pour ma part que Mav a raison.
Il semble en effet que la règle soit la suivante : lorsque l’antécédent (ici, le panorama étendu) est assorti d’un superlatif ("le panorama le plus étendu" ou "l’un des panoramas les plus étendus"), la proposition subordonnée relative doit être mise au subjonctif : donc : "... que j’aie pu voir".
Après toutes ces cogitations, j’espère qu’on pourra savoir où il se trouve, ce panorama mirifique !
À mav : il n’y a pas d’hypothèse ici mais un fait. Même sous forme de question pour introduire l’hypothèse, on n’arrive pas à la mettre en place car ça reste un fait, vécu qui plus est :
Est-ce l’un des plus étendus que j’ai vu/je vis (Et non pas que je visse) ?
"Dans la relative, le verbe est le plus souvent à l’indicatif. On peut néanmoins rencontrer le subjonctif dans certains cas, en particulier quand l’antécédent contient un superlatif relatif (le plus, le moins, le meilleur, etc.) ou un adjectif impliquant une idée superlative (seul, premier, dernier, principal, unique, un des rares, etc.). On écrira donc fréquemment, bien que l’indicatif ne soit pas impossible : Voici le meilleur vin que l’on puisse trouver dans la région, C’est l’unique personne, le seul qui ait accepté"
Source : site internet de l’Académie Française.
Ah, mais !
C’est l’explication la plus claire que j’AIE pu lire.
Bonjour,
Réponse d’une prof de français ; la réponse de Marcadau du Le 5 septembre à 21h49 est effectivement limpide.
Merci à tous. Le sujet semble clos.
Quand j’ai lancé ce petit post, je ne pensais pas qu’il fût aussi intéressant.
Le panorama en question : https://www.altituderando.com/rando9911