Quelle honte !!!
Bonjour,
Je me trouve à l’ instant à Bonneval, je voulais faire la balade pour rejoindre le refuge du cargo et au surprise il faut payer pour aller jusqu’au point de départ , n est ce pas un vol manifeste, je ne suis plus étonnée que les gens se révoltent et finissent par saccagé tout.
Bonne journée
Refuge du CARRO !
Tu parles d’une honte ! Faut pas vous plaindre ils ont mis une navette. Moi je ne l’aurais pas fait. Il y a un excellent et beau sentier de Bonneval à l’Ecot ! Environ 6km en aller-retour. Ajouté à l’aller- retour au refuge ça fait dans les 20 km en tout. Une distance normale en montagne. Vous êtes là pour marcher non ? Sinon il y a St Trop,,,
De toute façon la circulation sur cette petite route était devenue infernale. Même avec un VTT j’ai passé plus de temps dans le fossé que sur la route, tellement il y a des as du volant l’été en montagne.
Sinon, quitte à marcher une bonne distance, pourquoi-pas un départ du pont de l’Oulietta ? Peut être un peu plus long, mais beaucoup moins de dénivelé, sur un superbe sentier panoramique en balcon d’altitude.
Bonjour Defgnee. Tu t’emporte pas un peu trop là ?
Et si la navette avait été mise en place pour résoudre d’autres problèmes ?
@nardino :
mouais.....sauf quand tu prévois la levanna, encore les Ciamrella ou tout autre sommet d’alpinisme du coin, 6 kms de plus (donc 12) et crois moi ta course est bâché ! Donc oui on se fous du monde. l’éco sert de base de départ à tout un tas de course d’alpinisme. Donc en gros si tu veux faire de l’alpinisme dans le coin t’as pas le choix, tu payes. y a des coup de scie à métaux qui se perde...
@Alex :
Et nos anciens ils faisaient comment avec leurs chaussures à clous ? Surtout que pour eux il fallait parfois commencer par remonter toute une vallée avec un vélo de 25 kg à un pignon avant d’aller se coltiner du 6. Et avec quel matos !
Et le tout après une semaine de 60 heures à fabriquer des moellons ! Car tous n’avaient pas des origines qui leur permettaient de pratiquer la Montagne en grandes vacances à Chamonix ! Et le lundi il fallait être sur le chantier !
Il y a environ 3 km de Bonneval à l’Écot, alors 6 km de plus, même si on a de l’alpi dans le programme, quand il y a des refuges , c’est quand même pas du surhumain. Ou alors l’ « humain » a carrément dégringolé ces derniers temps.
Moi je ne fous pas du monde : raz le bol de toutes ces bagnoles qui s’insinuent dans les moindres chemins et me font respirer des vapeurs d’essence là ou je ne devrais sentir que les rhodos et les résines.
Bonsoir vous tous,
Moi aussi comme @Nardino ras le bol de toutes ces voitures, j ai en effet fait la balade au départ de Bonneval (très belle balade) et j ai constaté qu’ il y avait autant de voitures au parking de la Ecot qu il y a 15 ans ,alors pourquoi ne pas fermer la route si elle est réellement devenue si dangereuse que ne le dit @nardino ,plutôt que de faire payer un droit de passage comme au Moyen-Âge .Et surtout donner tous les droits aux plus NANTIS car eux ils pourront toujours allonger les deniers, s il est vrai que 7€ n est pas la mort ,mais à l’ avenir pourquoi pas 10,15,20...30€ et aussi
comme pour les calanques où on parle de limiter le nombre de personnes qui viennent dans cet endroit mais rien au sujet des yachts ....où est l erreur...!!!
Après ce mot je ne dirais plus rien car je pense que c’est inutile, car rien ne se résoudra ici..
Bonne soirée vous tous
Vous voulez pas non plus un altiport sur le plateau des Evettes.
La. rançon du succès... Normal !
Bonjour,
Lors de mon dernier séjour à Bonneval, j’ai commandé une navette (réservation office du tourisme) pour le Pont de l’Oulietta : magnifique sentier balcon pour le refuge du Carro, puis descente vers l’Ecot, sentier vers Bonneval.
Pour les courses d’alpinisme, et les grosses randos (comme le col des Pariotes pour aller au refuge du Carro), on passe la nuit en refuge. Au refuge des Evettes, quand on terminait sa course, il y a toujours eu un monde fou, ça sent la crème solaire à des km. C’est vrai que ce sentier l’Ecot - Bonneval (que j’ai emprunté un nombre incalculable de fois) m’a parfois paru un peu usant, surtout au retour. J’ai fait des courses dans ce secteur à l’époque des coques ! J’emportais des chaussures de sport. Mais c’est vrai que chaque fois que c’était possible, on s’organisait à plusieurs pour rentrer en voiture. Nardino a raison : on est là pour marcher. A présent, il y a des navettes, c’est une bonne initiative.
A guibolles sans la bagnole. Raz le bol des voitures.
On est confronté au surtourisme, l’Ecot est un site très convoité alors que faire ? J’ai entendu dire qu’à Bellecombe, ils auraient décidé de rendre le parking payant.
Mado : Bellecombe vachement sympa pour ceux qui veulent démarrer une course tôt le matin avant que la navette soit opérationnelle. A guibolles sans la bagnole. Raz le bol des voitures. propos de beauf à gerber.
Je trouve aussi désolant que la seule réponse que l’on trouve pour réguler le tourisme de masse, c’est de faire payer !
Il pourrait y avoir des systèmes de réservation car il faut bien l’admettre, certains sites ne peuvent indéfiniment "gonfler". Il y a aussi l’impact sur l’environnement.
Bref, il faudra bien s’adapter. Je me souviens de cette époque pas si éloignée où l’on partait à l’aventure sans même réserver les refuges. Impensable de nos jours !
L’alpinisme était à l’origine un sport de nantis, il se peut qu’on renoue avec l’histoire LOL
Gardez le moral !
Pour info Bonneval et Termignon il est intéressant de noter que ces communes du parc de la Vanoise https://www.bonneval-sur-arc.com/decouvrir-bonneval-sur-arc/environnement/le-parc-national-de-la-vanoise/
ont refusé de signer la chartre de ce même parc... Et concernant l’Ecot beaucoup de chalets se sont vendus à prix d’or à des nantis il se peut que la populace les dérange...
@galipette : Pourquoi : " Raz le bol des voitures. propos de beauf à gerber" ?
Propos d’intello écolo irresponsable qui ne voient que leur nombril à, l’égal de celles qui ont demandé la possibilité du travail de nuit pour les femmes : résultat de nombreuse travailleuses précaire se sont retrouvées avec des horaires démentiels sans un sous de +
Pour ce qui est de l’Ecot pourquoi se limiter aux voitures et ne pas inclure les VTT quand on sait les problèmes engendrés par ceux-ci en ce qui concerne l’érosion des sols
Va falloir que les problèmes fassent la queue ! On arrivera jamais a les reseoudre tous d’un bloc : )))
Un départ du pont de l’Oulietta est tellement plus sympa avec un magnifique sentier balcon, ce qui n’empêche pas de monter à l’aiguille Rousse, Levanna, col du Carro, col du Montet... D’accord avec Pascal.
La sélection par le fric, et ceux qui n’en ont que très peu, ben... il reste chez eux. Malheureusement c’est toujours pareil, ça ressemble (et pas uniquement pour accéder à l’Ecot) à une sélection de classe : en gros, ce sont de nouveaux impôts indirects : les frais sont les mêmes pour tout le monde sans aucune distinction de salaire et de budget, ceux qui ont du pognon, pourront toujours continuer à accéder à tout ces types de lieux naturels, (et d’autres) et possiblement pour les plus "jemenfoutistes", continuer à polluer. (ce qui ne veut pas dire que les "petits budgets" ne polluent jamais...). Alors bien sûr, ça limitera mathématiquement et de manière certaine la pollution, puisque ces fameux "petits budgets", de plus en plus nombreux en France, seront "privés de sortie", comme toujours et il est là le problème ! alors, c’est vrai, je n’ai pas la solution, qui serait éventuellement celle de pouvoir justifier systématiquement d’un pouvoir d’achat faible pour pouvoir accéder gratuitement, ou avec un coût moins cher et proportionné, par rapport aux "gros budgets", à des choses devenues payantes, et ça parait très compliqué, voire intrusif... mais pas forcément impossible. Mais cette sélection par le fric devient vraiment trop systématique en France et trop souvent la solution de facilité. Elle accentue donc encore plus le fossé qui se creuse en France, entre les "nantis et les "gueux", et par la même occasion, le mépris de classe installé dans notre beau pays depuis trop longtemps... Je pense qu’il faudrait inventer un système de petite distinction officielle et discrète d’un pouvoir d’achat annuel, que l’on pourrait présenter en l’entrée de tous ces lieux, et même dans la plupart des commerces, afin que tous ces impôts indirects soient financés de manière équitable par tous les citoyens français en fonction de leur budget. Mais il faudrait une vraie volonté politique pour cela.... Ce qui est loin d’être le cas puisque les politiques qui possèdent le fameux pouvoir de décision ne font bien évidemment pas partie des "petits budgets", donc, ils s’en foutent... Personnellement j’en ai vraiment marre de cette sélection par le fric. Bien évidemment, quand on en a beaucoup, on ne se pose pas la question, et on ne trouve pas ça outrageant, loin de là, et même, on s’en fout et au pire on en rit ! Alors, on va bien sûr, immédiatement me reprocher de faire un peu de politique sur ce site que j’adore, et bien je prends le risque, allez-y ! j’attends les admonestations ou réprimandes habituelles... et pour finir, je suis d’accord avec Alex pour le problème des marches d’approches devenues interminables pour les courses d’alpinisme, avec cette sélection par le fric...
Pourquoi ne pas permettre le stationnement gratuit avant 7h (par exemple) puis le rendre payant en limitant le nombre de véhicule dés le départ de la route à Bonneval. Les alpinistes ne seraient pas gênés et les autres utilisateurs auraient le choix soit arriver tôt soit payer. Une place se libère un nouveau visiteur peut monter. J’ai vécu un système analogue dans les Pyrénées et çà fonctionnait assez bien. Concernant le prix, le stationnement dans les villes est souvent payant, les ruraux obligés de venir en ville payent aussi les parking. Par contre je suis contre le paiement des parkings aux "portes du parc (Bellecombe, Aussois etc..
40% des Français ne partent pas en vacances et je doute qu’ils aient déjà entendu parler de vos petits soucis de parking.
Les maires de ces sites très touristiques, comme il en existe aussi dans les Pyrénées, ont décidé de répondre à la sur-fréquentation en interdisant un accès direct à la voiture.
Il y a des nuisances inhérentes au tourisme de masse : incivilités, dégradations et pollutions diverses. D’ailleurs un parking géant en pleine montagne, ce n’est pas vraiment saillant (Joëlle, pour moi c’est ce que je trouve le plus beauf ou le plus bof !). C’est aussi une manne financière non négligeable…
D’un côté, on va évoquer la nécessité de préservation des lieux et mettre en avant les contraintes liées à l’entretien des sites. De l’autre, on entendra dire que l’on entrave la liberté de circuler en montagne. Et notre société clivante nous enjoint à nous positionner ! Je me trouve un peu en porte-à- faux, car la liberté d’expression (au sens large) et la nécessité de préservation sont deux grandeurs qui motivent mes luttes.
Si j’étais un élu de la région, je me renseignerais sur les effets réels de ces mesures. Où va l’argent, est-il mis à disposition des défenseurs de l’environnent, a-t-on demandé une expertise aux biologiste, botanistes, a-ton réduit l’impact de la fréquentation etc…
Je ne sais pas s’il existe une échelle des hontes, mais celle-ci me paraît bien dérisoire en comparaison d’idéologies véhiculées par certains partis politiques, de la guerre, du déclin de la diversité et du chatoyant foutoir du monde !
Termignon parking inorganisé projet : https://www.commune-valcenis.fr/datas_clients/userfiles/file/Pr%C3%A9sentation_Bellecombe_POIA%20_Site_Internet.pdf, Payant ? mais navette gratuite.
L’Ecot : parking payant, navette payante !
vous auriez pu faire du stop...
Et les personnes agées qui n’ont plus beaucoup d’énergie ? Elles doivent rester en bas tout le temps ???
Réguler d’accord, dans ce cas route ouverte jusqu’ à 8h puis navette et descente quand on veut pour les lève-tôt. c’est le système mis en place dans le vallon d’El Serra à Andorre ou bien dans la vallée des glaciers ou le vallon du Lausannier (en 2014 c’étai ainsi !)
Sinon, pour la Levanna occidentale, c’est faisable à la journée depuis l’Ecot sauf si on ferme la route !
Personnellement, ce n’est pas 3 km de route en plus qui me ferait passer la nuit au refuge car je ne supporte pas l’altitude trop longtemps, et une route à péage est toujours moins chère !
Après, c’est la loi du marché, si une station ne veut plus de touristes, allons ailleurs ! Au moins ils ne risquent pas de fermer les remontées mécaniques du massif du Mont Blanc ou la route de l’Iseran !
Beaucoup de maires qui prennent ce genre de décisions ne le font pas pour les bonnes raisons. Sous couvert de préservation de l’environnement, de lutte contre une fréquentation excessive ou d’aménagements (toilettes sèches, point d’eau...) on fait payer une route ou un parking, solution de facilité par excellence, en argumentant que ça va suffire à dissuader de venir. Sauf que dans la plupart de cas, cela n’est pas accompagné de mesures de réduction de la capacité d’accueil de véhicules sur le site, c’est typiquement le cas à Bonneval, il y a toujours autant de places de voiture qu’avant, il y a juste un péage en plus, qui ne permet même pas de rendre la navette intéressante (payante et peu fréquente l’an dernier, peut-être que c’est mieux cette année). Les gens étant généralement mal informés et découvrant le péage à leur arrivée, il y a probablement 99% des gens qui s’en accommodent tant bien que mal pour ne pas rebrousser chemin. Bref, il y a toujours autant de monde qu’avant.
Et cette "mode" de faire payer les parkings de montagne est clairement devenu un prétexte pour certains maires qui y voient là une nouvelle manne financière, même modique soit-elle, prétextant au passage que c’est pire en Suisse ou dans certains coins très connus (ça c’est pas une raison).
En conséquence, ces mesures mises en place sont souvent très mal pensées, les locaux rarement concertés, et c’est rare de voir écrit de quelles façons l’argent récolté est utilisé (je ne l’ai vu qu’une seule fois, au parking payant de Pont d’Espagne, et c’est très appréciable).
Car payer un parking ou une route sinueuse de montagne pour participer aux frais d’entretien est au fond assez logique, surtout lorsqu’il s’agit de très petites communes qui supportent l’essentiel des coûts de sites qui attirent des centaines de personnes par jour (et plus encore quand des financeurs historiques comme le Département se désengagent assez régulièrement).
Mais je crois que ce qui me déplait le plus, c’est de tomber sur des incohérences manifestes. Par principe, payer doit être en échange de quelque chose (car payer pour le simple fait de dissuader d’aller dans un lieu attractif n’a jamais marché et ne marche pas). Or, c’est assez aberrant par exemple de ne pas payer si on arrive avant telle heure, mais de payer après (ex : Ailefroide), alors que c’est exactement le même aménagement. C’est assez aberrant aussi qu’une navette revienne plus cher qu’un parking automobile, alors que c’est généralement un vrai effort de sobriété de la prendre, avec des fréquences souvent dissuasives... C’est assez lamentable aussi de faire l’effort de se garer dans la vallée et de devoir prendre une remontée mécanique avec des tarifs hallucinants pour gagner seulement quelques centaines de mètres de dénivelé.
A contrario, je ne sais pas si ça existe toujours, mais il y a quelques années il y avait des refuges ou des cafés/resto qui faisaient une réduction pour ceux qui venaient en transport en commun dans le Vénéon, ça c’est déjà plus intelligent.
Précision : il faut aller prendre un ticket pour le bus à l’office de tourisme ! et dans la limite des places disponibles...
Faut pas pleurer de voir disparaître les glaciers et en même temps s’infiltrer partout avec la bagnole jusqu’au bout du bout. « Vous pouvez continuer, c’est carrossable que je lis çà et là ». Ben voyons !
Ceci dit, personne n’est obligé d’utiliser ces petites routes à péages, ni les parkings payants.
Surtout qu’on est là devant une sorte de faux-semblant, parce que si c’est pour le bien de la planète, alors faut fermer purement et simplement ces routes et on réduira réellement la pollution. Et si c’est parce que les gens se marchent sur les pneus, ben... On fait pareil.
En réalité on fait payer mais en se gardant bien d’appliquer des tarifs trop élevés afin d’éviter de dissuader les gens de monter [et raquer], car il ne faut surtout pas désamorcer la pompe à pognon. Tu parles d’une comédie, un peu comme les augmentations des cigarettes !
Quand je lis les aménagements prévus sur le parking de Bellecombe, j’éclate de rire. Manque plus qu’un spa ou un jacuzzi et une estrade avec mires pour des selfies avec les sommets. J’aimerais connaître la pensée profonde des gens du Parc sur tout ça, ce parking est quand même situé 3 km à l’intérieur du Parc. Et je me souviens du temps où les Gardes foutaient en l’air les tentes de ceux qui voulaient bivouaquer là, et le tout accompagné d’amendes de 200 Francs ! (250 Euros d’aujourd’hui).
En tous cas, faut pas qu’ils comptent sur moi pour s’enrichir. Déjà qu’à l’époque où je pratiquais l’alpinisme, on shuntait les refuges, réalisant les courses de deux jours dans la journée (là c’était pour une certaine fierté avouons-le, ce qui donnait des bambées dignes des légionnaires romains), c’est pas pour aller aujourd’hui foutre du fric dans une navette ou un parking afin d’éviter une heure de marche. Là je me cache !
Quand ils ont décidé à Larche de fermer à la circulation la petite route du Lauzanier et de mettre une navette, j’ai sauté de joie.
Remonter cette petite route dans la fraîcheur du petit matin le long de l’Ubayette avec toutes ces senteurs de mélèzes et de fleurs, c’est du pur bonheur. Alors quand tu te fais doubler par 20, 30 voitures et plus et que tu te retrouves dans un nuage de gaz d’échappements, t’as les nerfs.
Ah bien sûr quand t’allais faire mumuse dans l’Enchastraye, ou à la Tête Carrée, ou dans un autre « bout du monde » de par là-haut, comme t’as 4,5 km du camping « Les Marmottes » jusqu’à Pont Rouge, ben, pour le retour... T’as 4,5 km du parking au camping. Donc en tout 9 km supplémentaires. Donc tu marches. Et tu chantes.
Quelqu’un a lancé le slogan « La Montagne ça vous gagne ». Peut-être. Mais faut pas oublier aussi « La Montagne ça se gagne ».
Ah ah !!! Passionnant ce débat !
Eh oui... faut s’attendre à que ce soit partout comme ça.
Dire qu’il n’y a même pas 10 ans, j’avais passé la nuit derrière le parking sans aucun souci...
Quand le parc des Écrins a voulu rendre payant le parking du pré de Mme Carle, la guérite a cramé plusieurs fois, et désormais c’est gratuit comme avant.
On a bien vu depuis le covid que les gens étaient résignés et prêts à accepter n’importe quoi. Normal que ceux qui sont au pouvoir en profitent !!
J’en reste là avant que les mots dépassent ma pensée !
Pour l’Ecot, je ne suis pas loin donc j’attendrai le 15 septembre. C’est plus joli d’ailleurs !
Bonjour,
Se faire traiter par la même personne à la fois de "beauf" et d’"intello écolo irresponsable" c’est complètement surréaliste !
Un peu de lucidité : Michel a écrit "40% des Français ne partent pas en vacances ...", c’était indispensable de le rappeler.
Quant au travail de nuit (hors sujet), on s’abstient d’en parler quand on n’y connait rien. Il se trouve que j’ai fait du travail de nuit, et que j’ai eu la chance et l’occasion d’aller en montagne avec des travailleurs et des travailleuses qui ont fait l’expérience du travail de nuit. Des gens qui ne trichent pas, qui sont attentifs aux autres, qui sont confrontés à du lourd (hôpitaux par exemple) et qui ne gaspillent pas leur énergie (polémiques stériles, critiques acerbes).
Mado dans les hôpitaux on n’a pas le choix de travailler la nuit où pas, dans certains métiers (nettoyage des bureaux...) il y avait d’autres alternatives mais l’on s’est engouffré dans cette possibilité pour envoyer au travail des hommes ou femmes qui n’ont eu d’autres choix que d’avoir des horaires pourris. Vous trouvez que c’est hors sujet mais c’est la même vision étroite est mesquine que de faire payer un accès à un bien qui somme toute appartient à la communauté. Pour info la polémique au sujet de l’habitant des lieux qui voulait se faire ravitailler par hélico à disparue... Et pour ce qui est du travail de nuit j’ai eu ma dose et je connais !!!!!