Crampons d'appoint l'été sur terrain sec / glissant ?
Bonjour et bonne année de Rando à tous.
J’aimerais solliciter votre expérience sur un sujet qui me trotte depuis longtemps dans la tête.
L’été sans neige, sur sol sec, sur des pentes un peu fortes de terre pulvérulente (éventuellement de l’herbe glissante), est-ce une bonne idée... ou une fausse bonne idée... de porter des petits crampons.
Pas des vrais crampons d’alpinisme mais des petits trucs légers, des pointes qu’on met autour des chaussures et retenues avec des chaînettes et du caoutchouc.
Avez-vous un avis là-dessus ?
Le piolet est-il une aide véritable sur ces terrains ?
Je cherche à me sécuriser mais j’ai souvent des idées qui s’avèrent pourries à l’usage.
Merci !
L’utilisation du binôme « piolet-crampons » (les vrais), ou individuellement de l’un ou de l’autre, n’est pas réservé à la neige et la glace.
Il m’est arrivé aussi d’utiliser ce matériel dans des belles pentes schisteuses ou herbeuses, et je peux affirmer que c’est très efficace (attention aux mollets si vous êtes en short) Par contre dans ces situations je n’aurais sûrement pas utilisé les mini crampons (pointes bien trop petites).
J’ai aussi des potes qui se servent régulièrement de ce binôme pour certaines sorties atypiques, ou à la chasse ou bien tout simplement pour aller aux champignons dans les coins où il y a des « chanterelles grosses comme ça.... et personne évidemment ! ».
Voir les " crampons Simond bob cat 6 pointes"
... également CRAMPONS NORTEC ALP 2.0 qui semblent faciles à chausser.
Les mini crampons sont très bien adaptés aux pattes des Chihuahuas...
Bonjour et merci de vos réponses.
Je suis ravie, finalement mon idée est moins bête que je ne le craignais. Merci pour les 2 références proposées, et merci de me décomplexer vis-à-vis des "vrais" crampons hors glace/neige : je pensais être complètement ridicule de simplement y penser ! Du coup je vais oser les sortir l’été prochain, peut-être venez vous de me sauver la vie...
Par contre désolée j’ai cherché mais pas trouvé la référence au chihuaha. Vous me donnez un indice ?
En terrain estival, les mini crampons sont beaucoup moins efficaces que les vrais, car la longueur de leur pointes sont adaptées pour poser le pied à plat sur un sol dur. En sol mou et irrégulier, il faudrait des pointes plus longues ! Et du coup, une fixation plus rigide que les attaches en caoutchouc, cela veut dire de "vrais" crampons.
Le piolet est une aide incomparable pour la sécurité sur les pentes raides, en particulier herbeuses. On peut planter la lame dans une bonne touffe d’herbe et ça tient vraiment bien, offrant la seule "prise de main" réellement fiable sur des dévers raides où la moindre glissade est interdite. En revanche, c’est beaucoup moins efficace en terrain minéral (ravines ou dévers détritiques).
Crampons ? Oui à priori dans les pentes herbeuses, et dans une moindre mesure, minérales. Mais attention cependant, le grand danger est qu’en cas de glissade, on aurait le réflexe de vouloir l’arrêter avec les pieds, et là le pied se bloque immédiatement et c’est roulé-boulé assuré sur le reste de la pente ! Danger beaucoup plus grand que sur une pente de neige. Il convient donc de faire très attention : En crampons, une glissade s’enraye avant tout au piolet.
Dans tous les cas, le piolet reste un très bon outil de sécurité pour parcourir les terrains d’aventure, que ce soit hivernal ou estival.
Merci infiniment à tous. Je vais donc modifier mon équipement estival et peut-être m’entraîner un peu à la chute. Par contre les cihuahuas me trottent dans la tête, j’ai écumé le forum et je ne trouve pas...
Vous entraîner à la chute ? Vous venez d’inventer un nouveau concept, l’école de terre 🤭
Si l’école de neige n’est pas traumatisante si elle est bien organisée, il n’en va pas de même pour l’école de terre, d’herbe, etc....bon courage !
Prenez une leçon d’école de neige et transposez-la en théorie en appliquant ses principes à un terrain non neigeux sinon vous allez vite comprendre votre douleur (herbe, mottes, pierres 😂)
Quelques précisions....
J’ai un petit piolet technique que je mets parfois sur le sac juste "au cas où", sans trop alourdir le portage. En revanche, si je sais que ça *va* servir, je prend plutôt mon piolet neige long et droit, qui a l’immense avantage de pouvoir être utilisé en mode "canne". Si je ne devais en avoir qu’un, ce serait celui-là. Bien faire attention à avoir celui doté d’une vraie pointe métallique, et non pas juste taillé en biseau.
Les crampons ne font en général pas partie de mon attirail estival (hormis névés et glaciers, bien sûr). Je n’y ai eu recours qu’une seule fois dans ma carrière, pour l’ascension du dévers final du Pic du Soufre en Vanoise. Ça tenait bien au sol, mais j’ai quand même fait demi-tour avant le sommet, considérant que le risque de faux-pas et de chute devenait trop grand.
Car c’est bien là le problème : Malgré leur efficacité pour empêcher la glissade, les crampons ne sont pas du tout "intuitifs" sur terrain sec, ce qui augmente énormément le risque de déséquilibre et de chute (notamment sur un terrain truffé de rochers et de cailloux), sans parler du risque d’un stupide "croche-crampons"...
@Estive les chihuahuas, c’est une plaisanterie liée à des posts lunaires d’un certain « tom » ou « TOM », ou avec, d’autres pseudos, qui emmenait ses bestioles dans des pierriers « très dangereux etc etc ». Bref, il y a eu des échanges surréalistes qui ont laissé des souvenirs !
Effectivement le cramponnage sur un terrain « de terre » s’assimile à du cramponnage sur glace compacte tant coté technique que pour les risques. Donc ne pas oublier de soulever franchement les pieds pour le moindre mouvement, « marcher large » et gérer l’équilibre.
Merci pour ces bons conseils qui me font bien réfléchir.
Je ne trouve pas les conversations avec les chiens, dommage, j’aime bien les trucs surréalistes...
OK, j’ai trouvé le chi hua hua et je ne le regrette pas, la lecture fut distrayante. Et ça me rassure quant à ma propre bêtise, il y a donc bien bien pire que moi.
@Estive 🤗😉👍👍👍
Pour les crampons, s’équiper d’une vieille paire de crampons d’alpinisme, à 10 pointes et à lanière, largement suffisante pour cet exercice. Penser toutefois à (faire) affûter les pointes. Pour le piolet, idem, un vieux ou un piolet de randonnée premier prix, suffisant.
Merci, je vais prendre ce que j’ai, à savoir mes petzl que j’ai (surtout au cas où) pour le ski de rando, et le piolet que je trimballe souvent pour rien lors du même exercice. Le truc pas chouette c’est qu’étant moi-même un petit modèle qui a du mal à porter les charges lourdes j’ai investi dans un piolet ultra super light et à mon avis pas très performant. Mais ça devrait suffire, je ne fais pas non plus des trucs de fous (ne possédant pas de chihuahua pour m’assurer, j’évite en général les coins les plus chauds qui finissent en hélitreuillage).
Vous êtes super sympa de me répondre car le reste du temps je me sens vraiment trop seule, mes collègues ne comprennent pas qu’on puisse passer l’été à chevaucher des barres rocheuses plutôt que sur la plage enduit d’huile de friture. Je suis au bord du suicide en comptant les mois qui restent avant de retourner dans les Alpes.
Ne te suicide pas tout de suite, Estive, le temps passe vite, l’été sera bientôt là ! Lol !
Et bien d’accord avec toi sur l’huile de friture !
Bonnes futures randos !
Vieille paire de crampons à lanières : Excellent choix ! Certes, c’est un peu plus long à enfiler que des crampons modernes, mais ça marche sur toutes les grosses chaussures, même sans débord, et ça tolère aussi de la flexibilité au niveau de la semelle, donc parfaitement adapté aux chaussures de grande randonnée.
Les faire affûter : Euh, non, pas nécessairement pour une pratique rando tout terrain ou neige. Ce n’est vraiment utile que si il faut affronter de la glace dure et compacte, en général pour des courses d’alpi. En revanche, des crampons pas trop affutés limitera les conséquences néfastes de quelques faux-pas où les pointes viendraient manger la chaussure ou autre chose, et aussi limitera l’usure, ce qui est particulièrement important en tout-terrain à cause des inévitables rochers et cailloux présents sur la terre. A cause de cela aussi, on choisira de bons vieux crampons en acier, et non pas de l’ultra-léger en alu.
Loin de moi l’idée d’amorcer un début d’échanges stériles et sans fin sur la pertinence ou non de l’affûtage des crampons en terrain non glaciaire mais votre observation appelle une remarque de ma part : suggérer de compenser un manque de technique par un manque d’entretien délibéré des pointes de crampons m’interpelle, car quiconque ici sait que, quelque soit le terrain, des crampons ne peuvent être efficaces si leurs pointes sont émoussées. La logique et le bon sens commandent donc d’apprendre (si ce n’est déjà fait) et maîtriser leur utilisation (afin d’éviter les "faux-pas" générateurs d’accidents) puis de les entretenir par un affûtage régulier. D’autre part, il est indiqué un usage possible sur de l’herbe, de surcroît "glissante" et seuls des crampons affûtés seront efficaces sur ce type de terrain. Encore faut-il l’avoir pratiqué pour en être convaincu...
Pour le reste, loin de moi l’idée de proposer un type de crampons (alu, acier...) puisque Estive est déjà équipée de ce matériel et n’envisage pas un nouvel achat....
Là où c’est plus grave, c’est de recommander des crampons peu ou pas affûtés pour un usage "rando" !!! Je ne sais de quel ouvrage ou de quel blog loufoque sort cette théorie mais chacun comprendra que, quelle que soit la destination des crampons, ceux-ci doivent être régulièrement entretenus car, au cours d’une même sortie, les conditions peuvent changer en montagne (ou ailleurs) et que le scénario n’est jamais écrit à l’avance. Après ces quelques évidences, chacun agira en son âme et conscience !
Ne vous inquiétez pas pour moi dino (ou du moins pas pour mon usage des crampons) : j’ai reçu ici et en MP suffisamment de conseils et observations pour me faire une opinion nuancée. À savoir, le duo crampons piolet seraient adapté à certaines de mes sorties SI je maitrisais parfaitement la technique sur glace pour commencer. Or, ce n’est pas le cas, j’ai peu d’expérience en ce domaine (je n’arrive pas à sortir beaucoup l’hiver à cause de ces méchantes avalanches). Je remercie vraiment tous les participants à ces échanges qui m’ont éclairée. Et je vais continuer à chercher d’autres brillantes idées pour sécuriser mes escapade de la saison prochaine.
Vous m’avez aussi appris que des crampons s’affutent régulièrement, les miens ne sont pa encore émoussés mais je garde cette info dans un coin de mon petit cerveau. Et du coup, j’ai la réponse à une question que je me posais, à savoir que je devrais probablement m’intéresser à l’entretien de mes raquettes que j’engage parfois sur des terrains ambitieux.
L’affûtage des crampons n’est pas une opération anodine. Si on se rate on risque de se retrouver avec du fer blanc ou du verre sous les semelles.
Pour ça j’ai toujours préféré en acheter des neufs.
Ceci dit un jour sur l’arête de la Bérangère j’ai croisé un guide perché sur un gadin avec des crampons où les pointes étaient réduites à des moignons. Ces moignons étaient arrondis avec un diamètre de pratiquement 1 cm ! Alors...
La liberté d’expression est un droit absolu dès lors qu’elle est respectueuse des uns et des autres. Pour autant, on n’est pas obligé de vendre des anecdotes invérifiables dont on ne connaît ni les tenants et les aboutissants...dans quel contexte et pour quelle raison ce "guide" évoluait avec des "moignons" métalliques aux pieds....l’histoire ne le dit pas et ce guide n’est pas présent pour confirmer ou infirmer les propos du pseudo Nardino.
Un guide est un guide et ce que fait un guide n’est pas forcément transposable à tous les pratiquants de la montagne, quel que soit leur niveau technique. Dans le cas qui nous intéresse, on n’est pas dans un contexte alpinisme mais randonnée avec de l’herbe glissante.
Vous trouverez sur le net des tutoriels de guides sur l’affûtage et des articles sur le sujet publiés par des revues dont le sérieux n’est plus à démontrer (Montagnes Magazine, etc). Même si, à titre personnel, je vous invite à confier l’entretien de ces équipements à un professionnel.
Un affûtage de crampons ne se fait pas toutes les semaines ! Si, dans la vie de vos crampons, vous les affûtez 2 fois...c’est un maximum...vous ne modifirez pas la résistance ni la qualité des matériaux de vos "engins" (nom donné aux piolets crampons, etc).
Attention donc aux théories fumeuses.